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 identification fusil darne

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durand565
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MessageSujet: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 15:52

bonjour voici des photos d'un fusil darne qui serait anterieur à 1918 mais je ne connais pas le modèle
si un de vous pouvez m'indiquer quel est ce modèle je suis preneur
merci
https://servimg.com/view/19770908/1
https://servimg.com/view/19770908/2
https://servimg.com/view/19770908/3
https://servimg.com/view/19770908/8
https://servimg.com/view/19770908/6
https://servimg.com/view/19770908/9
https://servimg.com/view/19770908/7

bien cordialement
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granola13
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 16:31

Halifax notre expert en darne ne tardera pas a te renseigner Wink
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vendéen
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 17:48

Bonjour
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 21:19

Bonjour ,

( P.S. pour l'ami Granola : je ne suis pas un " expert " mais juste un amateur... :Wink)

antique et vénérable DARNE R 14 à grand bois ;
le marquage d'identification par étoiles ( 4 étoiles = R 14 ) signe sa grande ancienneté.
plus tard viendront les poinçons ronds caractéristiques marqués " Darne " à l'intérieur...
c'est le modèle 1894 perfectionné.
la clé aussi est caractéristique .... il n' y en a plus beaucoup , de ceux - là...
Ce modèle n' a pas encore reçu les disques obturateurs convergents qui viendront un peu plus tard...
il bénéficie de la frette intégrale 1902 , on voit nettement le joint de frette , pour moi , je le daterais donc sans trop me mouiller de la 1ére décennie du siécle passé...
notez qu' à l'époque , Darne parle pour ses crochets éjecteurs " d'expulseurs " , terme plus approprié
que celui un peu usurpé qu'il emploiera plus tard : " éjecteurs automatiques ".....
certes , c'est bien une éjection qui s'opère sur un Darne , mais.... par la force de la main de l'utilisateur......
un grand ancien que ce fusil , qui a sans doute dû être restauré à un moment.....
à faire chasser respectueusement , il doit avoir une longue histoire à raconter...

.....des images pour les enfants sages....
extrait des catalogues 1905 & 1908... ça rajeunira les vioques du forum....



HALIFAX
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Insulaire
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 23:01

Bonsoir Halifax,
Toujours un plaisir de te lire!
Dis-moi, pourrais-tu, s'il-te plaît, me dire quelle est cette pièce étrange, juste à l'avant du pontet? Je ne l'ai jamais vue sur d'autres Darne.

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Amicalement,

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kolek
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 23:18


Ce qui m'intrigue : ce fusil n'aurait pas été "recanonné", quand on voit la différence entre frette et canon.
Et aussi la mention 18,4 ? je pensais ( à tort peut-être ) qu'à cette période 18,2 était plus courant
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Insulaire
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Dim 10 Sep 2017 - 23:57

Bien vu Kolek,
J'ai failli, moi aussi, aussi suggérer l'hypothèse que les canons auraient été changés par le procédé très en vogue en Grande-Bretagne sur les "Best shotguns" (Purdey, H&H, Boss, etc...) mais aussi sur des fusils artisanaux et que l'on appelait le "sleeving". On dessoudait la bande de visée et la bande inférieure, coupait les canons endommagés un peu au-dessus des cônes de raccordement, on fraisait, puis on y brasait les nouveaux canons, fixait les deux bandes et roule petit! On avait un fusil avec des canons neufs mais avec le bloc d'origine. Une opération qui n'était pas donnée mais justifiable sur des armes de prix ou tout simplement de grande valeur sentimentale. Le prix de l'opération était toutefois infiniment plus abordable que de nouveaux canons avec un nouveau bloc... Je possède d'ailleurs un fusil écossais qui a été "recanonné" (pour réutiliser l'expression de Kolek) dans les années 70 en utilisant la méthode du "sleeving". Cependant je n'ai pas suggéré cette hypothèse pour ce Darne car après avoir mentionné cette méthode de "recanonnage", Neltir m'avait dit qu'il s'agissait d'une pratique très peu usitée en France.

_________________
Amicalement,

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granola13
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Lun 11 Sep 2017 - 4:44

[quote="HALIFAX82"]Bonjour ,

( P.S. pour l'ami Granola : je ne suis pas un " expert " mais juste un amateur... :Wink)


rectification : notre amateur éclairé qui "expertise" tous les Darnes qui se présentent sur ce forum
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Lun 11 Sep 2017 - 9:37

@kolek a écrit:

Ce qui m'intrigue : ce fusil n'aurait pas été "recanonné", quand on voit la différence entre frette et canon.
Et aussi la mention 18,4 ? je pensais ( à tort peut-être ) qu'à cette période 18,2 était plus courant

bonjour ,
non , je ne pense pas que ce fusil ait été à un moment recanonné ou refrétté , les mentions " anciennes " sur les tubes concordent bien avec
l'ancienneté de la frette , cela me semble bien homogène , temporellement parlant , au niveau de ces 2 éléments.
pour la différence de bronzage , c'est plus dû à mon avis à un traitement inapproprié...je peux me tromper.....
concernant le diamétre d'âme à 18.4 , par contre, il faut savoir que Darne , à ses débuts , appliquait ce forage à quasiment tous ses fusils
établis en 12/65.
en regardant de loin en loin sur Naturabuy , par exemple , vous verrez que les Rotary , culasses tombantes et autres fixes à culasse coulissante des premiers âges sont quasiment tous en 18.4 .
Plus tard , pour des considérations d'optimisation balistique , il descendra à 18.2 pour le 12 , cela restera longtemps la norme chez lui et constituera
sa " marque de fabrique " : âme étroite à profil diamétrique décroissant ( ancêtre du tribore) , choke hyper sérré , obturation optimum pour
éviter les déperditions de gaz , chambres taillées étroites pour la même raison , recul saignant mais portée et pénétration sans pareilles.
Louis Charlin , autre fabricant de fusils " droits " , avait lui opté pour un diamétre médian de 18.3 pour ses âmes du cal. 12.
c'est à partir de ce forage à 18.2 que l'on voit d'ailleurs apparaitre chez Darne la fameuse mention " non pour la balle , choke " sur le tube gauche.
l'étroitesse en diamétre du canon exerçait une trop forte contrainte sur la balle franche du calibre et en rendait le tir désagréable.
la balistique en matière de fusils de chasse trouve vite à ses limites....les encartoucheurs le savent bien.....
bien plus tard , fin années 60 et années 70 , Darne reviendra à une âme conventionnelle de 18.4 pour ses 12 , mais encore pas tous ( je pense que c'était sur demande ou sur les fusils allégés) et du coup , la mention " non pour la balle , choke " ne sera plus frappée sur le tube gauche , même sur les fusils de série avec un choke hyper sérré de 12 ou 13/10 iéme.
concernant la petite pièce en forme d'anneau dont parle Insulaire , il s'agit d'une grenadière de pontet.
j'en ai déja vu sur des Darne anciens comme celui - là et même d'autres vieux fusils.
on trouve aussi cet appareillage sur les fusils militaires.
cet anneau brisé servait à fixer une petite bretelle de maintien , on passait l'avant - bras dans cette courte bretelle tendue prés du fut , cela apportait de la stabilité au tir de précision et évitait les tremblements , à réserver aux tireurs d'élite !
en tapant sur Google images : " position de la bretelle de pontet pour le tir " vous en verrez le principe.
cet anneau est en fait un héritage de la guerre appliqué aux fusils civils.
Par contre , en regardant de plus prés la frette , je vois que cette arme montée - finie en état de livraison a été éprouvée à la poudre S et non à la poudre T...
il faudrait voir si , par ailleurs , le poinçon " P.T. " figure quelque part.....???
je ne suis pas spécialiste en poudres anciennes ( il y en a eu beaucoup !) mais je sais que la poudre S est assez proche de la poudre T.
il conviendrait quand même de s'assurer , auprès de Darne - Bruchet par exemple , que ce fusil est bien apte à tirer des munitions modernes.
à mon avis oui , car la S est une poudre pyroxylée et le fusil à reçu pour ses tubes l'épreuve supérieure dite "surchargée " ( 2 palmes) mais
il vaut mieux avoir l'avis d'un spécialiste et Bruchet est encore le mieux placé pour cela.
Comme toujours , des images , pour les enfants sages...
épreuves et poudres des fusils anciens..... catalogues 1ére décennie 1900...



cordialement ,
HALIFAX

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durand565
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MessageSujet: Re: identification fusil darne Mar 12 Sep 2017 - 14:30

Bonjour,

quel plaisir de lire vos réponses éclairées, détaillées et les nouvelles interrogations qu'elles suscitent

merci à vous tous, merci à Halifax un amateur très éclairé !

cordialement
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