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albatros
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MessageSujet: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 9:07

Bonjour à tous,

J'envisage à terme de me lancer dans le rechargement de cartouches de chasse pour le plaisir de prélever quelques animaux avec ses propres cartouches. Je vais être clair pour l'heure je n'y connais rien et ne possède aucun matériel. Aussi, je me demande quel matériel me conseillez-vous pour démarrer. Je précise aussi que j'aimerai recharger en calibre standard (12-16-20) mais aussi pour du 28 notamment avec pour ce dernier le nouveau TSS. Je sais juste qu'il faut des bourres acier pour encartoucher le TSS car frottements interdits.

Si par ailleurs il y a des rechargeurs dans le 42,71 ou 03 avec des âmes de professeurs je suis très intéressés.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 9:47

Bonjour,
Outils manuels ou bien Lee Loadall II pour débuter pas cher.
+une bonne balance de précision surtout si outils manuels + éventuellement une perceuse électrique sur colonne ou support pour sertissage rond.

J'ai commencé seul (lisse et rayé) et c'est vraiment pas compliqué.

Juste de l'ordre, de la méthode et de la précision (pour peser la charge) et le tour est joué.
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 11:13

Bonjour Albatros,
Très bonne idée que de te mettre au rechargement! Tu ne feras surement pas d'économies en rechargeant les 3 "gros" calibres, 12, 16 et 20 mais quand on arrive aux calibres un peu marginaux comme le 24, 28, 32, 12mm, .410mag, là, cela devient beaucoup plus intéressant car qui dit faibles charges de poudre et de plomb dit couts de revient plus bas! D'autre part, dans le commerce ces calibres sont pénalisés par les couts élevés dus aux faibles productions.
Pour commencer et avoir une idée du matériel nécessaire pour confectionner des cartouches qui seront sans doutes plus efficaces que celles produites industriellement, jette un coup d'oeil au dossier PLC sur le rechargement que j'avais compilé il y a quelques temps: http://www.passionlachasse.com/t18594-le-rechargement-par-plc
C'est pour le rechargement du cal.32 avec sertissage manuel en rond mais c'est la même technique pour tous les calibres. Après, bien sur, tu peux passer à la presse comme le suggérait Horace, pour les sertissages étoile, mais ce n'est pas indispensable pour débuter. D'ailleurs, dans un premier temps, je me garderais de m'attaquer au TSS car tu ne vas pas trouver beaucoup de rechargeurs qui pourront te guider dans le rechargement de ces projectiles... disons "onéreux"...
A ta place, je gagnerais un peu d'expérience dans le rechargement de cartouches classiques avant de me lancer dans le TSS.
Je t'aurais bien donné un coup de main mais j'habite un peu loin...

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Amicalement,

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albatros
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 11:41

Merci pour ces premières infos, je vais allez voir le dossier en question. Pour les économies, je me doute bien qu'il n'y a pas grand chose à gagner. Je crois même y perdre vue le faible nombre de cartouches que je tire par an (200 environ). Je voudrais faire çà juste pour le plaisir.

Sinon le TSS ce serait que pour le 28, car avec cette grenaille "magique", il semble que les petits calibres arrivent à faire aussi bien que le 12 en plomb. Je voudrais donc tester car j'ai un doute, non sur l'efficacité des billes mais je reste persuadé que le 28 avec sa forme de gerbe étroite même avec autant de projectiles qu'un 12 en 32-33 restera "moins efficace". Les spécialistes que vous êtes vont peut-être me contre dire en apportant la démonstration de mon erreur.

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cassayre 12
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 17:55

bonjours albatros ; moi j'ai commencer avec le matériel de mon grand père qui était dans le fond du grenier après je me suis inscrit sur le forum et j'ai été très bien conseiller par antoinne !!!!! et si tu suis les recettes indiqués tu pourra faire tes propres cartouches sans risque et avoir le plaisirs de prélever une pièce de gibier avec et puis c'est pour le plaisir de les faires soit même le cout de revient je ne le regarde pas !!! je compare le rechargement des cartouches au pecheur qui réalise ces mouches pour taquiner les truites fario !!! j'étai en mode vacances et je vais essayer de metres quelque photo des cartouches que j'ai réaliser au plaisir benoit
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 21:11

Bonsoir Benoit! (et merci pour le petit compliment au passage!)
Je monte aussi mes mouches moi-même pour traquer les farios et les truites de mer et, j'ai la même philosophie que la tienne! Ce n'est pas pour faire des économies mais pour avoir le plaisir de prélever un gibier avec ses propres cartouches ou un poisson avec ses propres mouches. Cependant, il faut bien dire qu'avec un petit peu d'entrainement on obtient des produits maison beaucoup plus performants que ceux du commerce avec en plus la satisfaction de ne pas être tributaire d'un encartoucheur fantaisiste qui change de recettes comme de chemise ou d'une pénurie de "Muddlers" ou de "Caddis" au magasin d'article de pêche!

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Amicalement,

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Débuter Jeu 7 Sep 2017 - 23:37

@albatros a écrit:
Merci pour ces premières infos, je vais allez voir le dossier en question. Pour les économies, je me doute bien qu'il n'y a pas grand chose à gagner. Je crois même y perdre vue le faible nombre de cartouches que je tire par an (200 environ). Je voudrais faire çà juste pour le plaisir.

Sinon le TSS ce serait que pour le 28, car avec cette grenaille "magique", il semble que les petits calibres arrivent à faire aussi bien que le 12 en plomb. Je voudrais donc tester car j'ai un doute, non sur l'efficacité des billes mais je reste persuadé que le 28 avec sa forme de gerbe étroite même avec autant de projectiles qu'un 12 en 32-33 restera "moins efficace". Les spécialistes que vous êtes vont peut-être me contre dire en apportant la démonstration de mon erreur.
 

Bonjour,
comme dit Antoine, pour débuter, ce n'est pas par le TSS que je commencerai ...
L'acier est déjà assez particulier et le TSS aussi ..
[bourre type acier + protection PET (ou mylar) ..] sinon, adieu le joli canon ..
(sans compter le coût de revient exorbitant du matériau)
une petite idée ici

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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albatros
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MessageSujet: Re: Débuter Ven 8 Sep 2017 - 9:11

Je rassure tout le monde, je vais bien commencer par réencartoucher en plomb. Le TSS je le garde dans un coin de ma tête pour le 28 un jour. Je ne suis même pas sur de trouver les bourres spécifiques nécessaires dans ce calibre.

Sinon, je suis allé voir le tuto sur le rechargement. C'est effectivement très bien fait et très clair. Il me reste cependant deux-trois questions. La première concerne le recalibrage des douilles. J'ai vu que vous utilisé une perceuse électrique avec une mèche en pierre ponce et faible vitesse de rotation. Je voulais savoir si technique marchait aussi bien pour les douilles qui avaient une fermeture étoile que pour les demi-rond comme dans le tuto.

Par ailleurs, le tuto ne traite que du rechargement avec des bourres à jupe. Quant est-il pour les bourres grasses, feutres, biors enfin sans godets quoi. Jusqu'à la mise en place de la poudre c'est pareil la pas de problème mais ensuite je crois qu'il y a des histoires de carton à mettre avant la bourre. Merci de m'aider.

Autre chose, j'imagine que parfois il faut mettre une rondelle de carton pour "combler" dans les faibles charges afin de remplir le vide. Ou doit-on la mettre? Dans le fond du godet, ailleurs?

Question purement pratique, vos fournitures et matériels vous les achetez où?
Siarm à l'air bien mais je suis loin d'être un spécialiste et pour la poudre A1, A0 pour du 12 au 20 et SP2 pour le 28 en plomb je dois être bon. J'imagine que c'est un produit surveillé donc qui le vend à part l'armurier du coin.

Pour remettre une nouvelle amorce, les désamorceurs sont aussi des réamorceurs? car d'un coté il faut une pointe alors que de l'autre il faut quelque chose de plat pour enfoncer sans percer bien sur.

Enfin, pour le sertissage étoile il faut une presse spécifique?
La fameuse LEE LOADALLII du début du post doit faire çà j'imagine et pour un finissage nikel j'ai vu chez siarm qu'il vende des lissoirs est-ce indispensable pour de beau sertissage étoile?

Je sais c'est beaucoup de questions alors merci d'avance.
Pour les recettes le forum donne de super "préparations"

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Débuter Ven 8 Sep 2017 - 10:04

@albatros a écrit:
Je rassure tout le monde, je vais bien commencer par ré-encartoucher en plomb. Le TSS je le garde dans un coin de ma tête pour le 28 un jour. Je ne suis même pas sur de trouver les bourres spécifiques nécessaires dans ce calibre.

Bonjour,
sage précaution.
Effectivement, pour le cal 28 le TSS sera pas mal. (densité plus élevée que le plomb = possibilité d'utiliser des grenailles plus petites et donc d'en augmenter le nombre pour un même poids total)

@albatros a écrit:
Sinon, je suis allé voir le tuto sur le rechargement. C'est effectivement très bien fait et très clair. Il me reste cependant deux-trois questions. La première concerne le recalibrage des douilles. J'ai vu que vous utilisé une perceuse électrique avec une mèche en pierre ponce et faible vitesse de rotation. Je voulais savoir si technique marchait aussi bien pour les douilles qui avaient une fermeture étoile que pour les demi-rond comme dans le tuto.

La pierre ponce en question sert à reformer le haut des douille déjà tirées ou, éventuellement, à évaser un peu les douilles droites pour le sertissage étoile.
Ce n'est pas un outil de recalibrage. (le recalibrage consiste à reformer le culot de la douille)

@albatros a écrit:
Par ailleurs, le tuto ne traite que du rechargement avec des bourres à jupe. Quant est-il pour les bourres grasses, feutres, biors enfin sans godets quoi. Jusqu'à la mise en place de la poudre c'est pareil la pas de problème mais ensuite je crois qu'il y a des histoires de carton à mettre avant la bourre. Merci de m'aider.

Autre chose, j'imagine que parfois il faut mettre une rondelle de carton pour "combler" dans les faibles charges afin de remplir le vide. Ou doit-on la mettre? Dans le fond du godet, ailleurs?

Le principe est le même quelle que soit la bourre utilisée.
La hauteur du montage final doit permettre la fermeture; l'espace laissé libre avant fermeture dépend du type de fermeture.
Il arrive que l'on utilise des rondelles cartons pour, justement, affiner cette hauteur totale.
Avec une bourre à jupe, on la met dans le godet; ce qui a pour effet de monter la colonne de grenaille.

Pour éviter ce bricolage, il faut choisir la bourre adaptée à la charge de grenaille que l'on désire.  

@albatros a écrit:
Question purement pratique, vos fournitures et matériels vous les achetez où?
Siarm à l'air bien mais je suis loin d'être un spécialiste et pour la poudre A1, A0 pour du 12 au 20 et SP2 pour le 28 en plomb je dois être bon. J'imagine que c'est un produit surveillé donc qui le vend à part l'armurier du coin.
Il n'y a (avait) pas de véritable fournisseur en France, donc nous achetons principalement en Italie sauf la poudre qu'il faut obligatoirement acheter en France.

Il y a un magasin qui est en train de s'ouvrir dans le sud est; [Vente de composants de rechargement et de cartouches artisanales]
son site n'est pas encore finalisé et je ne sais pas si je peux lui faire de la pub "ouvertement" sur le forum.
(à voir en MP)

@albatros a écrit:
Pour remettre une nouvelle amorce, les désamorceurs sont aussi des réamorceurs? car d'un coté il faut une pointe alors que de l'autre il faut quelque chose de plat pour enfoncer sans percer bien sur.

Enfin, pour le sertissage étoile il faut une presse spécifique?
La fameuse LEE LOADALLII du début du post doit faire çà j'imagine et pour un finissage nikel j'ai vu chez siarm qu'il vende des lissoirs est-ce indispensable pour de beau sertissage étoile?

Oui, la LEE LOAD fait tout (désamorçage, recalibrage, amorçage, sertissage).
Il y a d'autres presses qui font la même chose; la LEE est la plus abordable en prix.
Le lissoir à monter sur perceuse sert, comme son nom l'indique, à terminer et lisser la fermeture. (Étoile)
Un lissoir (bobine) pour fermeture ronde sert, tout simplement, à fabriquer la fermeture.

@albatros a écrit:
Je sais c'est beaucoup de questions alors merci d'avance.
Pour les recettes le forum donne de super "préparations" 

Effectivement, il serait trop long de répondre complétement sur le sujet en un seul message.
C'est pour cela qu'il y a une rubrique "rechargement" que je t'invite à parcourir en tous sens pour bien comprendre les bases.
nb : N'hésites pas à visiter les messages un peu anciens sur le sujet, tu en as pour un petit moment quand même ..

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MessageSujet: Re: Débuter Ven 8 Sep 2017 - 11:59

Un grand merci pour ces précisions et une dernière question sur la LEE (çà vient du général?)

Elle assure donc toutes les étapes mécaniques donc avec elle (je pense qu'ils vendent des kits pour chaque calibre qui s'adaptent à la presse) + une balance de précision+ un bourroir au calibre évidemment+ une petite perceuse+ et les "dosettes" de poudre et plomb on peut se lancer?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Débuter Ven 8 Sep 2017 - 13:25

@albatros a écrit:
Un grand merci pour ces précisions et une dernière question sur la LEE (çà vient du général?)

Elle assure donc toutes les étapes mécaniques donc avec elle (je pense qu'ils vendent des kits pour chaque calibre qui s'adaptent à la presse) + une balance de précision+ un bourroir au calibre évidemment+ une petite perceuse+ et les "dosettes" de poudre et plomb on peut se lancer?

Aucune idée pour le général ..
Il y a des dosettes de fournies avec la LEE mais .. elles sont en mesures US ... Pas grand intérêt pour nous à moins de les modifier => Je crois que nous sommes nombreux a avoir délaissé le doseur poudre de la LEE au profit d'une doseuse poudre "classique".
D'autre part, les deux récipients étant solidaires de la machine, bonjour la galère pour les vider .. Il faut se fabriquer un bouchon à la dimension de l'un des récipients pour le fermer pendant que l'on vide l'autre ..

Pour la perceuse, au choix, une petite perceuse et un support de perceuse, soit une petite perceuse à colonne (attention : une qui puisse tourner lentement)

PS : si ta notion de dosettes poudre et plomb date du temps de la poudre "T", je te déconseille leur usage avec les poudres "vives" actuelles. La précision de la mesure s'impose.

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MessageSujet: Re: Débuter Ven 8 Sep 2017 - 15:29

Pour la précision, la balance est là pour çà. La poudre T a fait les heures de gloire du grand père mais pour moi se sera A1 et 0 et SP2 comme dans les recettes données sur le forum.
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