Passion La Chasse
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yaute
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 18:54
Le tir qui est la finalité de l'action de chasse est comme le reste il faut de l'entrainement pour avoir des résultats, et je pense que pas mal de chasseurs de PLC le font.
A la fermeture les jeunes ce sont lancés un défi sympa, tiré sur des assiettes en carton a 100 , 130 et 152 mètres mesuré au télémètres, couchés en appuis sur un sac a dos, quand j'ai vu les résultats je suis partis cherché la r93 en 7x64 avec le h1, a 100 mètres debout je groupais 3 balles au centre , assis avec le coude gauche posé sur genoux je faisais mieux que certains encore une fois.
Je ne suis pas un tireur hors pair, mais je vais au cinétir avec Kolek , au stand vers chez moi, les jeunes choisissent une balle font régler sa a l'armurier et ne cherchent pas a savoir ou sa groupe, mais si personne leur explique!!!
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Gaby53
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 18:55
@JRG a écrit:La non tenue de l'arme est FONDAMENTALE. Surtout au pistolet mais à la chasse aussi et au tir avec appui ITOU.

Une erreur est de relâcher son geste, son attention, au lâcher de coup lorsque la queue de détente libère gâchette qui alors laisse le percuteur partir. Le support qu'est le corps ne doit pas se relâcher il faut MAIN...TENIR le geste.

Lorsqu'un chasseur à un raté de percussion à la chasse on constate à 80% des cas que le bout des canons plonge au faux départ du coup. Tu vois ce que je veux dire.

Si ce n'est pas clair n'ait pas honte et demande des précisions.
Là, ça risque pas ...
Effectivement, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Lorsque tu dis :
@JRG a écrit: .. La vraie cata des chasseurs c'est ce que certains appellent "le coup de doigt" qui en vérité à l'arme d'épaule est un coup d'épaule monstrueux avec une non tenue de l'arme.
Je comprends que l'erreur est de ne pas tenir l'arme.
Reste à définir ce que veut dire "tenir l'arme".

Ici, tu dis que "la non tenue de l'arme est fondamentale" ?

Alors, du peu que j'ai retenu de ma formation initiale :
Pour le tir au pistolet, j'ai obtenu les meilleurs résultats en "ne tenant pas l'arme" comme un forcené. En clair, tenue souple, surpris par le départ du coup mais surtout pas crispé sur le machin.
en clair "souple sur les pattes arrières".  

Pour la carabine, deux cas :
tir en stand, bien posé et en action de chasse.

En tir posé, lors de mes tests, je tiens "que dalle" .. juste tirer la crosse en arrière pour ne pas laisser d'espace et prendre une châtaigne au recul.
L'autre main stabilise juste la position de l'arme pour que le réticule reste bien vertical.

En action de chasse, idem ou presque mais là, la main gauche soutient le fût car il faut bien guider le canon vers la cible.

Au fait, j'ai droit au sanglier d'or ... 3 balles dans une pièce à 100 m avec ma cz550 (stetcher), j'ai déjà fait  
Dès que je renouvelle avec ma "br..tte" impact LA, je publie les photos.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 20:17
Attend il manque le mot ERREUR

La NON TENUE est une ERREUR FONDAMENTALE. J'ai tellement répondu aujourd'hui que je n'ai pas relu.

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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 20:21
Ta LA a un bon tube, mais le reste c'est une "pompe". En revanche continue avec tes SPCE et tes recharges... et le 7x64 est aussi précis que le .308 W de sniping

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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 20:21
Tu as quoi comme visée en ce moment ? sur la LA....

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antony
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 21:52
@yaute a écrit:
Je ne suis pas un tireur hors pair, mais je vais au cinétir avec Kolek , au stand vers chez moi, les jeunes choisissent une balle font régler sa a l'armurier et ne cherchent pas a savoir ou sa groupe, mais si personne leur explique!!!

Le jeune dans l'inter saison il peut venir avec vous si il a des dispos au ciné tir' ? Celui de Lyon ?

@Gaby53 a écrit:
@JRG a écrit:La non tenue de l'arme est FONDAMENTALE. Surtout au pistolet mais à la chasse aussi et au tir avec appui ITOU.

Une erreur est de relâcher son geste, son attention, au lâcher de coup lorsque la queue de détente libère gâchette qui alors laisse le percuteur partir. Le support qu'est le corps ne doit pas se relâcher il faut MAIN...TENIR le geste.

Lorsqu'un chasseur à un raté de percussion à la chasse on constate à 80% des cas que le bout des canons plonge au faux départ du coup. Tu vois ce que je veux dire.

Si ce n'est pas clair n'ait pas honte et demande des précisions.
Là, ça risque pas ...
Effectivement, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Lorsque tu dis :
@JRG a écrit: .. La vraie cata des chasseurs c'est ce que certains appellent "le coup de doigt" qui en vérité à l'arme d'épaule est un coup d'épaule monstrueux avec une non tenue de l'arme.
Je comprends que l'erreur est de ne pas tenir l'arme.
Reste à définir ce que veut dire "tenir l'arme".

Ici, tu dis que "la non tenue de l'arme est fondamentale" ?

Alors, du peu que j'ai retenu de ma formation initiale :
Pour le tir au pistolet, j'ai obtenu les meilleurs résultats en "ne tenant pas l'arme" comme un forcené. En clair, tenue souple, surpris par le départ du coup mais surtout pas crispé sur le machin.
en clair "souple sur les pattes arrières".  

Pour la carabine, deux cas :
tir en stand, bien posé et en action de chasse.

En tir posé, lors de mes tests, je tiens "que dalle" .. juste tirer la crosse en arrière pour ne pas laisser d'espace et prendre une châtaigne au recul.
L'autre main stabilise juste la position de l'arme pour que le réticule reste bien vertical.

En action de chasse, idem ou presque mais là, la main gauche soutient le fût car il faut bien guider le canon vers la cible.

Au fait, j'ai droit au sanglier d'or ... 3 balles dans une pièce à 100 m avec ma cz550 (stetcher), j'ai déjà fait  
Dès que je renouvelle avec ma "br..tte" impact LA, je publie les photos.

On attend Gaby. Il va falloir que tu ailles secouer le manette en inter saison... lol!
yaute
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 21:57
Antony si tu veux venir il ni a pas de soucis, Le cinétir c est celui de vonas dans le 01.
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Gaby53
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 21:58
@JRG a écrit:Tu as quoi comme visée en ce moment ? sur la LA....
Cela dépend des jours ...
un point rouge aimpoint 4 moa, pas terrible pour la précision, que je viens de démonter et déplacer .. donc réglages à refaire (50 m ça suffit)
ou une de mes "chinoiseries" en 6-24x50 (Vector optics sentinel) à régler aussi car je lui est mis un montage auto bloquant dont je ne suis pas très sûr encore.
Et je veux voir si elle résiste longtemps au recul sans se dérégler ??

Il me reste quelques KS qu'un "copain" m'avait donné, ça ira très bien pour les premiers réglages.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 22:02
Antony,
t'es pas fou .. me faire traverser la France pour rater une vache dans un couloir sur un écran de cinéma ..

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 0:38
4 pages pour répondre bien souvent à coté de la plaque à la question initiale . Mais bon je le fait aussi .
Quand on a une nouvelle arme , ça a été dit et redit , on lui cherche la munition qui vas bien .
Ex : dans ma 308 les SST165 gr Hornady me donnent à 100 m un groupement juste bon pour la chasse .
Les Winchester 180 gr pp toujours à 100 m me donnent un meilleur résulta et pourraient à la limite me servir pour l'affut .
Les Winchester 150 gr php encore à 100 m sont très précises mais vu les dégâts , je les garde pour affuter les renards et autres nuisibles .
Je vais tester les Remington 150 gr core lokt quand
Ca c'est pour voir le couple balles/canon après , sur gibier tiré , on constate les effets .

Notre ami Corse à mon avis sais tirer puisqu'il nous parle du lâché (départ du coup , action du doigt sur la queue de détente ) , il tire sur appuis , c'est encore bon , Mais la ou il fait une erreur , c'est de faire chauffer le canon se qui engendre la déformation et le contact canon/fut et comme dit Gaby "plus tu tire , plus tu tire mal , plus le canon chauffe et plus tu t’énerves "
Le problème est
1) je fais des séries de 3 ou 5 coups en allant au résulta entre chaque pour pas faire chauffer le canon .
2) je teste plusieurs cartouches avec différents poids de balle .
Et dans ce cas précis je règle d’abord le problème de la longuesse .

Les remarques entre chasseurs de base , bon , moyen ou autres et chasseur pointilleux type tireurs sportif peuvent apporter un plus mais en aucun cas , du moins je pense , il ne faut essayer d'imposer ceci ou cela aux uns et aux autres . Un chasseur qui trouves sont plaisir dans les tirs de battues n'a pas forcement besoin de faire des MICKEY à 100 m voir plus sauf pour sa satisfaction personnelle .
PS je n'ai pas mis , volontairement , mes résulta à 100 m avec les différentes cartouches ni dit ce que je conçois comme bon ou moyen en terme de groupement pour la chasse .
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titou 66
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 0:58
Aller , un petit rappel pour certains .
Prends ton arme et vise un point , expl une boite de conserve à 50 m .
Quoi la quelle celle que tu veux .
Je me fout de la marque prends du pâté Henaff  , le pâté du mataf si ca te fait plaisir

Tes pieds sont en position ( pour un droitier )pied gauche en avent , jambe légèrement fléchie ,pointe du pied en direction de la cible . Pied droit en arrière , jambe tendue pointe du pied à plus ou moins 1heure /2 heures . Ta crosse est bien calée à l'épaule et ta joue est appuyée sur la crosse .
Si tu respire normalement , ta visée monte et descend au dessus et au dessous de ta boite en faisant comme dit fun 3000 une patatoïde le terme est pas mal choisi  .
Rempli tes poumons un bon coup puis vide les en gros à moitié ou au 3/4 et bloque ta respiration le temps de tenir 4 à 6 secondes , ta visée (patatoïde) ne sort plu de la boite .

Reviens à l'ordi , c'est pas fini .

Pendant que tu vide tes poumons le milieux de la première phalange de ton  index droit presse la queue de détente jusqu'à trouver le point de résistance dit point dur .
Ta respiration ce bloque , tu gardes ta visée et tu continu à appuyer sans à-coups (si non coup de doigt)  
Le départ du coup doit te surprendre , si tu as dit :"maintenant" tu as tout faux , c'est un coup de doigt  
Allez relis ce que je t'es dit , reste calme  et recommence jusqu'à ce que le coup te surprenne et que, quand il te surprend ta visée soit encore dans la boite .

Quoi   quelle boite  la boite de pâté bien sur , tu ne l'as pas mangé j'espère Boulet Boulet

Allez vas t'entrainer , une cartouche vide ou amortisseur , la carabine , tu te concentre , tu appuis pour trouver le point dur , tu continu avec la même pression , le coup part et te surprend .C'est bon , recommence pour bien avoir la sensation , allez calme encore et encore .

Bonne chance , tu peu aller chercher du pain et manger le pâté , tu l'as bien mérité .

 

Ca va plaire à Insulaire
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 9:41
@titou 66 a écrit:4 pages pour répondre bien souvent à coté de la plaque à la question initiale . Mais bon je le fait aussi .
Quand on a une nouvelle arme , ça a été dit et redit , on lui cherche la munition qui vas bien .
Ex : dans ma 308 les SST165 gr Hornady me donnent à 100 m un groupement juste bon pour la chasse .
Les Winchester 180 gr pp toujours à 100 m me donnent un meilleur résulta et pourraient à la limite me servir pour l'affut .
Les Winchester 150 gr php encore à 100 m sont très précises mais vu les dégâts , je les garde pour affuter les renards et autres nuisibles .
Je vais tester les Remington 150 gr core lokt quand  
Ca c'est pour voir le couple balles/canon après , sur gibier tiré , on constate les effets .

Notre ami Corse à mon avis sais tirer puisqu'il nous parle du lâché (départ du coup , action du doigt sur la queue de détente ) , il tire sur appuis , c'est encore bon , Mais la ou il fait une erreur , c'est de faire chauffer le canon se qui engendre la déformation et le contact canon/fut et comme dit Gaby "plus tu tire , plus tu tire mal , plus le canon chauffe et plus tu t’énerves "
Le problème est
1) je fais des séries de 3 ou 5 coups en allant au résulta entre chaque pour pas faire chauffer le canon .
2) je teste plusieurs cartouches avec différents poids de balle .
Et dans ce cas précis je règle d’abord le problème de la longuesse .

Les remarques entre chasseurs de base , bon , moyen ou autres et chasseur pointilleux type tireurs sportif  peuvent apporter un plus mais en aucun cas , du moins je pense , il ne faut essayer d'imposer ceci ou cela aux uns et aux autres . Un chasseur qui trouves sont plaisir dans les tirs de battues n'a pas forcement besoin de faire des MICKEY  à 100 m voir plus sauf pour sa satisfaction personnelle .
PS je n'ai pas mis , volontairement , mes résulta  à 100 m avec les différentes cartouches ni dit ce que je conçois comme bon ou moyen en terme de groupement pour la chasse .  
 

Oui tu as raison dans tout ce que tu dis bien évidemment qu un canon chaud dispersera plus mais je répète que ce qui me surprend c'est que ça arrive au bout de dison 7 ou 8 coups env .
Que le canon touche la longuesse alors qu il n'est pas brûlant loin de la me surprend  j'ai resserré  les vis d'ancrage mais vu le peu de serrage que j'ai du faire ça doit pas venir de là.
Le problème de longuesse sera résolu j'aime pas avoir des doutes sur mon matos la confiance c'est la moitié de la réussite a la chasse.
Je suis peut être trop exigeant avec des ogives de chasse et une carabine somme toute low cost mais je suus convaincu quelle fera bcp mieux.
Je la réserve pour crapahuter en montagne  avec sa lunette légère car la tikka est bien trop lourde pour cet usage.
Je vais quand même essayer des munitions du vieux continent un de ces 4.
J'ai des souvenirs bluffants avec les ks en 270wsm.
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titou 66
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 10:27
Juste une petit chose , mais je ni crois pas trop . As tu vérifié le serrage de ta lunette et son réglage entre les premiers coups et la fin de série du tir
Quand aux carabines low cost , ça me fait bien rire , j'en ai une et c'est un régal pour le tir et au crapahut .
Bon , le veinage du plastique noir laisse à désirer
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 11:13
Bonne remarque mais c'est pas ça.
J'ai essayé avec deux lunettes une monarch5 et celle là le résultat est le même.
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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 11:14
Je viens de lire la totalité du sujet.
@st2a : je pense en effet que de refaire le passage d'une ramette de papier entre le tube et le fût est strictement nécessaire.

Un point n'a pas été assez abordé dans ce sujet précis et sur ton problème précis de la 6 ou 7 ème cartouche : c'est la question du rythme de tir.

Une escopette de chasse "légère" dispose d'un canon assez fin. Qui va chauffer rapidement. Il faut attendre par exemple 5 minutes chrono avant de lâcher la balle suivante. Dans ce cas tu dois arriver à tester. Ensuite regarde bien. Lorsque nous montrons nos groupements tests c'est un coup de 3 trous, pas plus. Toi tu parles du double. Fais tes groupements par 3. Change de carton (ça prend du temps)

bons tests

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 11:26
C'est à peine une minute entre chaque tir.
J'utilise des cibles fluo tu vois très bien tes impacts a 100m sans te déplacer ni utiliser une lunette terrestre.
A froid c'est flottant mais je le répète ce qui me surprend dans cette affaire c'est que oui le canon est chaud mais très loin d'être brûlant.
Comme quoi le tir est une science inépuisable.
Regarde la dispersion des gmx (groupement plus bas mais ça on s'en fout) c'est un vrai arrosoir alors que je le répète ça ne s'explique pas par des balles mal lâchées.
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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 11:41
STOP ! Ton rythme est insupportable pour un canon fin !

Ensuite, moi j'ai abandonné les GMX en 7x64 car elles tapaient n'importe où dans un format A4 à 100m. Dans mon tube HAENEL. Je n'ai pas testé en BLASER

Certains diront que c'est bien suffisant pour la battue... Moi pas.Si un chasseur s'en contente je précise que ce n'est pas immoral....

Les SST n'ont rien à voir avec les GMX. Mais, vu la forme des nez elles sont sensibles aux vitesses de rotation et leur prise aux rayure est assez courte par rapport à la longueur totale du projectile.

Testées dans la R8 elles n'ont pas donné les meilleurs en groupement.

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 11:50
Tu as sans doute raison JRG même si le 308 n'est pas un calibre "chaud ".
Je vais étudier ça de près.
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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Ven 16 Fév 2018 - 13:59
il n'est pas chaud quand tu es du bon côté...

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