Passion La Chasse
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juracorse
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 13:28
Salute paese


Je ne crois pas que c'est un mystère du tir, mais un mystère de la fabrication de la carabine...
C'est sûr si quand ça chauffe la longuesse touche le canon, ça modifie toutes les vibrations du canon....et la précision du tir... Tu as raison, il faut régler ce problème de longuesse !

Est-ce que si ton armurier ne peut pas faire jouer la garantie, tu ne pourrais pas donner un coup de lime et de papier de verre sur le côté droit de ta longuesse pour refaire le bedding entre longuesse et canon et retrouver un canon flottant ???

Enfin ce n'est qu'une idée hein...Je ne suis pas spécialiste en balistique... Mais un canon flottant doit rester flottant...

A prestu

Michel
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 13:38
Oui c'est ce qui est prévu je vais lui rendre son côté flottant je verrai après.
A prestu
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Ipsium
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 13:42
@kolek a écrit:

L'importance de la munition, avec des Gmx j'étais au delà du cercle du 8 , dans le 7 mais tout autour !

L’importance du tireur. Dans ce cas la munition n’y peut rien, le canon non plus. A 100m sortir des 5cm est surréaliste. Un canon digne de ce nom ne sort pas du premier cercle du 10, soit 5cm à 300m

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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 13:58
@Ipsium ! Tu as raison, mais regarde les lots sélectionnés en 6BR pour l'équipe de France tirés à 300m


Je donne régulièrement ces groupements sur PLC car les "nouveaux" ne savent pas forcément qu'ils existent...

Pour moi c'est mon "standard maximum" à attendre pour les munitions chasse.

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Gaby53
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 14:04
@ste2a a écrit:Oui c'est ce qui est prévu je vais lui rendre son côté flottant je verrai après.
A prestu

Bonjour,
après cette opération salutaire, penses aussi à laisser refroidir le canon entre chaque tir. (1 à 2 mn par temps froid, c'est bien)
Je présume que c'est un canon "chasse", pas un canon lourd de compétition.
S'il chauffe, qu'il touche ou pas la longuesse, il va disperser.
(cela m'est arrivé, plus il dispersait, plus ça m'énervait, plus j'essayais ... au final tu posais plus la main le canon .. et il dispersait toujours autant
depuis, je prend mon temps entre les tirs)

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 14:14
@Ipsium a écrit:
@kolek a écrit:

L'importance de la munition, avec des Gmx j'étais au delà du cercle du 8 , dans le 7 mais tout autour !

L’importance du tireur. Dans ce cas la munition n’y peut rien, le canon non plus. A 100m sortir des 5cm est surréaliste. Un canon digne de ce nom ne sort pas du premier cercle du 10, soit 5cm à 300m


Peut-être pour un tireur exceptionnel comme toi ?
Moi je n'ai pas d'arme de tir, que des canons de chasse.
Et je ne tire qu'à 200 m pauvre type que je suis.

Mais dans les même conditions, le même jour, la même arme, le même mauvais tireur ( moi )
je fait à 200 m le h+l = 4+5 soit le 10 de la C50 ou 11+14 soit le 8
avec 2 munitions différentes hé bien la différence c'est la munition l, pas le tireur.
?
Après tu es peut-être plus malin et tu en sait peut-être que tout le monde sur le forum ?



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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 14:14
Ce qui m'étonne c'est qu Il le fasse au bout de 7 ou 8 tirs max
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 14:37
Une piste supplémentaire : plus les nez des balles sont long et plus ces dernières sont susceptibles !
J’ai abandonné GMX et SST que mon canonMerkel de la Haenel 10 n’aimait pas,
J’ai eu aussi la longuesse qui touchait le tube après la pluie et le groupement avait bougé de 6cm à 100m et doublé de dimensions sur ma Haenel. Concernant ma R8 j'ai limé l'intérieur de la longuesse pour pouvoir faire passer une liasse de billets entre le canon et le bois...
NB : les billets m'ont été prêtés pour l'opération et rendus après contrôle...


Dernière édition par JRG le Jeu 15 Fév 2018 - 14:56, édité 1 fois

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 14:55
@JRG a écrit:@Ipsium ! Tu as raison, mais regarde les lots sélectionnés en 6BR pour l'équipe de France tirés à 300m


Je donne régulièrement ces groupements sur PLC car les "nouveaux" ne savent pas forcément qu'ils existent...

Pour moi c'est mon "standard maximum" à attendre pour les munitions chasse.

Parfait, là on est dans la logique. Ne pas oublier que ce sont des canons lourds. Le groupement est donc assez normalement inférieur à 5cm / 300m
Par contre, avec un canon chasse, sur la première série de coups avant l'échauffement, on peut facilement promettre le 10 (10cm / 300m), un groupement moyen de 5-8 cm n'est pas rare.

@kolek ! Quand on parle du groupement d'un canon, on parle toujours d'un tir sur coussins ou dans un étrier de tir, pas d'un tir à bras "francs", ça n'aurait pas de sens. L'erreur d'un tireur moyen est facilement le double d'un groupement idéal du couple canon/munition (plutôt le triple hors équipe de France, pour un très très bon compétiteur régional) Donc, analyser une munition sans poser l'arme et garantir un départ parfait, parfois même électriquement, n'a pas de sens. Le seul index fait dévier le coup de facilement 10 fois ton meilleur groupement. Un 7 ou un 8 c'est jamais le canon encore moins la munitions sauf, comme dit plus haut, un canon en fin de vie ou une balle avec un défaut important (rarissime).
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 15:06
@Ipsium a écrit:
@kolek a écrit:

L'importance de la munition, avec des Gmx j'étais au delà du cercle du 8 , dans le 7 mais tout autour !

L’importance du tireur. Dans ce cas la munition n’y peut rien, le canon non plus. A 100m sortir des 5cm est surréaliste. Un canon digne de ce nom ne sort pas du premier cercle du 10, soit 5cm à 300m


Mon canon de blaser en 243 win ne supporte que les winchester 80 gr avec le reste il vaut rien et c'est pas la faute du tireur, et j'aimerais bien connaître le nombre de chasseurs capable de mettre 3 balles dans 5 cm a 300 mètres.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 15:11
@yaute a écrit:
Mon canon de blaser en 243 win ne supporte que les winchester 80 gr avec le reste il vaut rien et c'est pas la faute du tireur, et j'aimerais bien connaître le nombre de chasseurs capable de mettre 3 balles dans 5 cm a 300 mètres.

CF : ci dessus Smile'
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 15:18
Honnêtement l'erreur ne vient pas de moi.
Appui avant et arrière (Toujours pour régler une optique ) et bien lâchées, ça arrive que tu sentes une balle mal lâchée mais la c'est pas le cas.
Avec la tikka et des lapua je ne fais qu un trou à 100m.
J'accepte une dispersion de 30 voire 40 mm à 100m avec une arme et une munition de chasse mais au delà ça me gêne vu que je ne fais jamais des balles de coffre mais de nuque.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 15:31


Ce que je vois : il y a un monsieur je sais tout ici : Ipsium.
Nous sommes sur un forum de chasse, pas de tir.
S'il a besoin de reconnaissance qu'il aille poster sur un forum dédié, çà ne manque pas.
Bien sûr je tire toujours à 200 m à la hanche et en dirigeant très vaguement le bout de mon arme en direction de la cible.

J'ai vu des personnages imbus de leur personne mais à ce point rarement, et de plus il n'apporte rien à nous pauvres chasseurs.

Heureusement un de mes collègues vient de me rappeler que la fonction "ignoré" existe sur ce forum, merci à lui.

Pour les autres essayer d'éviter le bouton "citer" pour répondre à cet individu . Grand merci à vous.







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antony
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:12
@Ipsium a écrit:
@kolek ! Quand on parle du groupement d'un canon, on parle toujours d'un tir sur coussins ou dans un étrier de tir, pas d'un tir à bras "francs", ça n'aurait pas de sens. L'erreur d'un tireur moyen est facilement le double d'un groupement idéal du couple canon/munition (plutôt le triple hors équipe de France, pour un très très bon compétiteur régional) Donc, analyser une munition sans poser l'arme et garantir un départ parfait, parfois même électriquement, n'a pas de sens. Le seul index fait dévier le coup de facilement 10 fois ton meilleur groupement. Un 7 ou un 8 c'est jamais le canon encore moins la munitions sauf, comme dit plus haut, un canon en fin de vie ou une balle avec un défaut important (rarissime).

Si tous les canons chasse sortis d'usine groupaient systématiquement avec n'importe quelle balle dans 5 cm à 100 mètres; alors je me demande pourquoi des mecs comme moi s'embêtent à aller au stand pour tester différentes munitions en 9.3 pour celle qui groupe pas trop mal.

Je me demande aussi pourquoi certaines munitions; dans certaines armes (certains canons pour être précis)  groupent parfaitement à 100 mètres et sont des arrosoirs à 200 ?

Pourquoi maitre Domuz sur son dôme perché au pays du grand Attila se casse la tête à tester ses munitions à 300 mètres?

Pourquoi les rechargeurs s'embêtent à tester différents chargements, différents dosages car parfois, ça part dans tous les sens ? A savoir que tous les rechargeurs ne rechargent pas pour faire du TLD mais simplement de la battue ...

Revenons à la précision; comment un chasseur, de par son lâcher, son coup de doigt,... arrive t-il a faire arriver une balle en travers de la cible à 200 mètres ? Quel mouvement doit-on faire pour y parvenir; si ça ne vient ni de la munition; ni du canon ?

Bon nombres de membres sont de très bons tireurs ici et je ne crois absolument au fait que n'importe quel canon avec n'importe quelle munition groupe systématiquement dans 5 cm à 300 mètres. Nous parlons ici d'arme de chasse; nous ne parlons pas de tir de précision ni de bench'.  

A la chasse, 3 cm à 100 mètres c'est bien. 5 cm à 200 ça permet de tout faire en étant sure de soi. 10 cm à 300 mètres et on touche de très bons chasseurs.
Au bench' ou pour les tireur de précision, 5 cm à 200 mètres est un piètre résultat.

Comparons ce qui est comparable. Tous les chasseurs n'ont ni la chance ni les moyens d'aller en usine de fabrication et choisir personnellement son bout de métal brut pour y concevoir son canon.


Dernière édition par antony le Jeu 15 Fév 2018 - 21:39, édité 1 fois
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:21
Bonjour à tous,

On a tous le droit de ne pas être en accord néanmoins, le débat doit rester sympathique et convivial, dans le cas contraire et ça serait dommage, le sujet sera verrouillé.

Merci à tous.

Amitiés, Adrien.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:21
kolek : je m'y attendais, mais antony tu as bouffé du lion...

Bon, je suis dans mon rôle je vous modère ! Ipsum il fo te modérer aussi . Ouf j'ai modéré

On a déjà tellement de mal à s'y retrouver...

kolek à la hanche et en monteria je savais bien que tu avais un truc !

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Gaby53
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:38
Bonjour,
pour ma part, je n'ai pas la prétention d’être un tireur d'élite mais je crois que je sais tenir une arme et m'en servir correctement, comme la plupart des chasseurs de PLC.
Et, bien sûr, comme tout le monde, je fais mes tests confortablement installé sur ma chaise, avec une table et, au choix, des sacs de sables ou mon support de réglage.

Quand je mets 3 balles dans une pièce de 1 ou 2 euros à 100m, je suis très très content de mon chargement. (le 7x64 n'est pas le calibre le plus réputé pour du tir de précision, je vous l'accorde)

200 m ou 300m ... j'ai essayé il y a longtemps mais ce n'était pas une carabine de chasse et il n'y avait pas d'optique "swaro-machin-tip-top" dessus; et, ma foi, j'étais pas trop mauvais.

nb : les sacs de sable sont de vulgaires jambes de vieux pantalons remplies de .... sable ...

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:46
Le webmaster a été plus rapide que moi

Je trouvais bien aussi que ça tournait vinaigre

Pour ma part ce que j'attends en vérité d'un chasseur c'est : avec appui à 100m de tenir 10cm et si affut rester dans 50mm à cette distance. La vraie cata des chasseurs c'est ce que certains appellent "le coup de doigt" qui en vérité à l'arme d'épaule est un coup d'épaule monstrueux avec une non tenue de l'arme. Je décris l'horreur mais la vérité bien triste...

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:51


Les amis je suis resté poli, si le sujet est verrouillé tant pis.
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:56
Tenir deux euros à 100m en trois coups, même avec le futal entier rempli de sable pour s'appuyer, je peux vous certifier que j'accorde le "sanglier d'or" sans arrière pensée à ces chasseurs là.

Mais c'est faisable et j'ai des voisins Percherons très bon chasseurs à qui j'ai fait découvrir la vérité de leurs tirs en venant sur mon petit stand perso. Je les ai pris un par un pour éviter la honte. En général ils en mettaient partout. Après quelques douceurs aux oreilles ils ont progressé, un peu puis beaucoup.

Maintenant j'ai une poignée de snipers Percherons qui sont capables d'exploiter leurs fusiques dans la minute d'angle... Je n'ai eu aucun mérite, et maintenant on ne tire plus n'importe quoi dans n'importe quoi !

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:57
Le sujet ne semble pas mis au panier

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 16:59
@JRG a écrit:....
Pour ma part ce que j'attends en vérité d'un chasseur c'est : avec appui à 100m de tenir 10cm et si affut rester dans 50mm à cette distance. La vraie cata des chasseurs c'est ce que certains appellent "le coup de doigt" qui en vérité à l'arme d'épaule est un coup d'épaule monstrueux avec une non tenue de l'arme. Je décris l'horreur mais la vérité bien triste...
Qu'est ce que tu nommes "non tenue de l'arme" ?

Quand je teste sur appui, je me contente de "tirer" la crosse en arrière avec la main droite et de maintenir simplement la crosse de la main gauche.
La longuesse repose librement sur le support avant. (donc l'arme saute au départ du coup, mais c'est pas grave, la balle est sortie depuis longtemps)

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JRG
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 17:52
La non tenue de l'arme est FONDAMENTALE. Surtout au pistolet mais à la chasse aussi et au tir avec appui ITOU.

Une erreur est de relâcher son geste, son attention, au lâcher de coup lorsque la queue de détente libère gâchette qui alors laisse le percuteur partir. Le support qu'est le corps ne doit pas se relâcher il faut MAIN...TENIR le geste.

Lorsqu'un chasseur à un raté de percussion à la chasse on constate à 80% des cas que le bout des canons plonge au faux départ du coup. Tu vois ce que je veux dire.

Si ce n'est pas clair n'ait pas honte et demande des précisions.

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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 18:25
A ce jeux là lors de l'entraînement au sanglier courant proposer aux debutants de leur charger l'arme, et la leur rendre vide: le copain se rends alors compte de la plongée MONSTRUEUSE du canon au moment du "faux coup"...

Doc, les consultations de degrossissage sont chères? Parce que si tu refait une thérapie de groupe a l'intersaison je ne suis pas bien loin et ça serait un grand honneur de prendre une leçon...
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Re: Munitions 308 WIN affût.

le Jeu 15 Fév 2018 - 18:49
Les tireurs sportifs ne sont pas les ennemis des chasseurs. Le plus simple pour éviter les croyances c’est de faire blasonner son canon. Comme ça on sait clairement ce qui est du à la munition et ce qui appartient au tireur.
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