Passion La Chasse
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doume43
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Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 14:23
Bonjour je possède un Betinssoli cal 20 avec qui je tire pas trop mal au vol sur gibier rentrant comme la grive ou le pigeon mais avec lequel je manque beaucoup à la bècasse, du coup si quelqu'un connais le choke rayé paradox en cal 20 je suis preneur
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 14:57

Salut, prends plutôt des Arx ou équivalent en munitions.
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doume43
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ARX

le Mer 23 Aoû 2017 - 18:24
Bonsoir avec un choke lisse? C'est qu'en calibre 20 ça ne ce trouve pas partout . lol!
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 18:28

Les disperseurs je les utilisais plus avec 1/2 à plein choke.

Les munitions même en haute-bigue ou les corbeaux volent sur le dos lol! tu devrais quand même en trouver.
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JRG
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 18:48
Dans ma "culture" un "paradox" est un canon lisse au début rayé en bout (au choke) pour faire tourner les balles plomb tirées dedans. Utilisation à l'époque : la chasse au lion ou animal dangereux à peau tendre. Je n'ai entendu la chose que sur du calibre 12... (peut-être du 16 ???)

Pour la bécasse: joue sur la cartouche...

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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 18:58


Il me semble, tout au fond de ma mémoire, qu'a un moment VC a nommé des embouts rayés amovibles "paradox" ils ont peut-être existé en cal. 20

autrement oui le vieux paradox était prévu pour les félins

Doumé : les vieux stéphanois sont un poil taquins . . .
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willy40
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 19:13
Bonsoir , 
Je possède un Guerinni tempo cal 20 avec ce type de canon , 62 cms rayé pardox en bas et choque inter en haut .Ce canon produit de très belle gerbes avec du petit plomb 9 ou 10 à 10 mètres on obtient un diamètre de gerbe de 70 cms mais sa distance est limitée à 18 20 mètres donc utilisation exclusive becassier , pour des gibiers comme du faisan si on monte en diamètre de plomb il y a pour moi trop de trous dans la gerbe ou il faudrait en théorie monter en charge de plomb ( j'ai essayé mais pas concluant)
Sur mon fusil le canon est rayé sur les 20 derniers cms,je ne sais pas si avec un embout de 5 cms de long si tu auras les mêmes résultats.
Pour résumer l'outil est très spécialisé et il faut impérativement avoir un deuxième jeu de canons
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willy40
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 19:24
Juste pour information,j'ai ciblé pas mal de munitions en 20 ,le rayé paradox permet de gagner 5 mètres par rapport au lisse :même gerbe à 10 mètres avec le rayé qu'avec le lisse à 15 mètres.Pour ce qui est des dispersantes si tu as un lisse les gerbes n'apportent pas grand chose par rapport à une  24 ou 26 gr classique
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Mer 23 Aoû 2017 - 19:25

Là je comprend beaucoup mieux : rayé sur les 20 derniers cms en paradox.
Donc le rayage avec le pas des canons rayés complètement pour le tir à balles qui selon les fabriquant est autour d'une rotation sur 80 cm.
Le vrai canon bécasse/lapin est la rayure Supra de l'ex-manu encore réalisé par De bruyn il y a 30 ans et maintenant la canonnerie stéphanoise , le pas est d'une rotation pour 1,50 mètres.
Avec les cartouches modernes à jupe je l'utilisais avec efficacité jusqu'à 25 m réels en 7 1/2 36 grammes.
Les échos que j'ai eu sur embout rayés ont toujours été décevants.
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slugalex
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 4:16
Bonjour
J'utilise un fabarm bécassier canon de 61 avec un choke particulier mais tout aussi efficace qu'un canon rayé : il s'agit d'un choke strombolino, c'est un choke allésé a 3/10ème de plus que l'âme du canon ,avec une bourre grasse j'obtiens une gerbe de 1m de diamètre a 15M et 70cm a 10M .
Il te suffirait de trouver un choke qui va sur ton fusil et de le faire suralésé de 3/10ème par un armurier.
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 6:12


Le principe rappelle les chokes inversés des fusils de skeet de la Manu : sur les derniers cms du canon suralésage, et le dernier cm revenant au diamètre de l'âme du canon.
Je ne l'ai jamais essayé . . . je n'avais pas les sous en ce temps-là . . .
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doume43
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 6:40
Merci pour toute ces info, j'ai vue ce choke paradox cal 20 pour bettinsoli sur un site internet bien connue pour les armes , il est vendue 30€. Si j'ai bien compris il n'est pas très èfficasse le mieux serrais une cartouche dispersante avec un demi choke ou plus. J'ai acheter ce fusil avec 5 choke il a un canon de 70 cm, je peut toujours trouver un choke d'occasion pour le faire suraléser et voir ce que ca donne.
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 6:58

Si tu fais réaléser un choke à la mode skeet manufrance, prends un plein choke et demande de laisser une colerette en bout . Le principe de ce choke dispersant était de créer une chambre ? d' expansion que l'on resserrait ensuite pour perturber la gerbe.





.
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 10:20
[quote="doume43", je peut toujours trouver un choke d'occasion pour le faire suraléser et voir ce que ca donne. [/quote]

Tu devrais pas être déçu en suralésant de 3/10ème par rapport a l'âme de ton canon et en utilisant des bourre grasse . Le choke strombolino n'est pas très connu mais pourtant tellement mieux que d'autre système de dispersion au niveau de la qualité des gerbe . De plus en tirant des bourre jupe tu as la même efficacité qu'avec un lisse , perso avec des 36gr N°7 BJ je plie faisan et perdrix jusqu'à 25M avec ce choke et en rentrant en sous bois j'ai juste à mettre une bourre grasse .
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 10:31


Finalement çà correspond au canon supra que j'utilisait mais en plus pratique !
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doume43
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 11:46
J'ai un ami tourneur il doit pouvoir me le faire sur un choke acheté d'occase le blèm c'est que je ne connais pas la côte de l'âme de mon canon (du bas je suppose c'est un superposé), autre point,les chokes sont en inox sur ce fusil.
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 11:54


Les canons de 20 faisaient 15,8 mm avec la mode des canons plus alésés peut-être 16 sur une arme moderne. Mesures déjà tes chokes amovibles au pied à coulisse on te dira.
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willy40
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Jeu 24 Aoû 2017 - 19:26
Bonsoir,
J'ai mesuré mes embouts :

Cyl 15,8
Skeet 15,7
1/4 15,6
Light modified 15,5
1/2 15,4
3/4 15,2

Le skeet , le light modified,le 1/2 et le 3/4 sont en ext +2 , pour la billebeaude j'utilise la combinaison skeet /LM avec 7 - 5 en plomb 

Bonne soirée
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doume43
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Ven 25 Aoû 2017 - 13:24
Bonjour je vient de mesuré mes chokes mais je ne sais pas comment mesuré l'âme du canon, pour mon cal 20 je trouve ses côtes:

cyl ***** : 15,9
1/4**** : 15,6
1/2*** : 15,4
3/4** : 15,2
full* : 15
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Sam 26 Aoû 2017 - 12:43
L'âme n'est pas inscrite sous la chambre de tes canons ? Si ton lisse est à 15.9 alors un choke allésé a 16.2 devrais le faire
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doume43
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Sam 26 Aoû 2017 - 15:07
Sur le côtè gauche des canons il est incrit 15.8 sur celui du bas et 15.9 sur celui du haut, il me reste à trouver un choke d'occas.
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Dim 27 Aoû 2017 - 22:08
Et ben voilà l'âme des canon est connue ; 15.8 sur le canon du bas donc un choke allésé a 16.1 .
et tu aura plus qu'à cibler pour apprécier le potentiel et la répartition des gerbe qui devrais être meilleur que bon nombre d'artifice de dispersion et l'avantage du côté versatile du même choke avec des cartouche courante .

N'hésite pas à nous faire un retex avec des photos de tes ciblage quand tu l'aura fait .
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JRG
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Re: Choke rayé paradox pour cal 20

le Lun 28 Aoû 2017 - 6:46
C'est un vrai tromblon

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