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 fusil semi auto chambré 76 ou 89 ?

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TRIMOULET
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MessageSujet: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Ven 7 Juil 2017 - 19:43

Bonjour
Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, cela fait 19 ans que j'ai arrèté de chasser et je viens de reprendre mon permis cette année. Seulement je me rend compte que les fusils et les munitions ont énormément évoluées. A l'époque je chassais avec un BENELLI 123 SL 80  et un SOLOGNE. Je possède toujours ces deux fusils, et je pensais m'en resservir maintenant. Je m'aperçois que certaines munitions actuelles qui sont pourtant chambrées 70mm demande de posséder des fusils éprouvés à 1300bars alors que les mins d'après leurs poinçons ne sont éprouvés qu'a 950bars, ce qui me limite dans le choix de cartouches. J'envisage peut être l'achat d'un fusil automatique de nouvelles génération, mais quelques chose m'interpelle il y a des modèles chambrès en 76mm et d'autres en 89mms. Normalement qui peut le plus peut le moins!! Mais je voudrais savoir s'il y a un inconvènient à tirer des cartouches de 70  ou  76mm dans un fusil 89mm car bien sur je tirerais des 89 beaucoup plus rarement . Est ce que la gerbe  ou autre sera identique avec une 70 ou 76 tiré dans un 76 que si elles sont tirées dans un 89 ?
Merci
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titou 66
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Ven 7 Juil 2017 - 21:02

En gros , tu tires ce que tu veut dans un 89 éprouvé billes d'acier .
Sauf que , si tu ne vas pas très souvent à la hutte ou à la passée aux canards , un 12/76 BA est largement suffisant pour tout .
Je serais curieux de savoir le nombre de cartouches en 89 tirées par ans . Par rapport aux autres cartouches en 20/16 et 12 culots 65 / 70 / 76 l'effectif réel tiré doit être ridicule .
Si tu cherches un nouveau fusil pour aller dans des zones humides qq fois alors un 12/70 - 12/76 éprouvé billes d'acier est largement suffisant .
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vendéen
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Ven 7 Juil 2017 - 22:28

Pas mieux que @titou 66 , je pense comme lui
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TRIMOULET
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Ven 7 Juil 2017 - 23:10

Vous avez raison le tir avec des munitions 89 reste exceptionnel mais ma premiere idée était de m'acheter un mono coup en 89 pour m'en servir sur des palombes posées un peu loint. Mais quand à changer de fusil autant prendre un fusil qui peut tout faire, surtout que l'ecart de prix à modele equivalent entre le 89 et le 76 n'est pas très important.
Par contre en tirant une 70mm dans un 76 ou un 89 je me demande si le résultat serait le même. J'ai peut être tord!! mais au niveau balistique je n'ai pas assez de connaissance. Quand on voit la différence d'un plein choque à un demi par exemple je m'étonne que la différence de section du canon sur 2 centimètre à la sortie de la cartouche n'est aucune incidence sur les performances du tir.
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 6:36

Bonjour , j'ai à la maison les deux possibilités et il faut savoir une chose que le 12/89 c est qu il accepte pas toujours toutes les charges surtout les charges légère (moins de 32gr) . Par contre pour le gibier d'eau les cartouches 12:89 acier fonctionne très bien et j en tire 250 à l année.
Mais si c est occasionnelle prend un bon 12/76 peut être une longueur différente de ton benelli et c est tout bon
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TRIMOULET
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 11:55

Bonjour
Tu dis que le 89 n'accepte pas toujours les 32gr, mais même avec un mécanisme à inertie!!
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 14:35

Moi ceux que j ai eu étaient des emprunts de gaz (jamais J’arrive ! Voudrai un inertiel) et les charges de moins de 32gr j ai eu des soucis
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TRIMOULET
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 14:45

Pourquoi n'aimes tu pas les inertiels ?
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 19:01

Moins confortable (un et sensation de plus de recul ) et le seul que j ai eu faisait que enrayé
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titou 66
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 20:35

Tu es mal tombé .
Un inertiel , sauf si la charge de poudre est trop faible , l'arme vraiment encrassée , et encore, ou bien défaut d'usinage , un inertiel fonctionne toujours.
Un fusil à emprunt de gaz a un trou d'évent calibré . En général pour des cartouches de x gr à x gr , en dessous ou au dessus des charges prévues il a du mal à fonctionner normalement . Même avec des tours d'évent réglables comme sur les Baïkal .
De plus , ce fameux trou d'évent s'encrasse avec le temps et le nombre de coups tirés . Et pour le nettoyer .....c'est la galère ou l'armurier .
Mais bon , dans l'ensemble , les deux ce valent .
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 20:49

@titou 66 en effet pour le nettoyage je passe environ 1h par fin de saison . Pour l inertiel c etait un s90
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 21:17

Bonjour ,
j'ai lu ici et là dans des revues néanmoins sérieuses que le rendement d'une cartouche courte
dans une chambre de 89 était loin d'être optimum.
cela peut se comprendre au sens ou la chambre d'un super-magnum doit avoir son cône de raccordement qui démarre à environs 90 mm du drageoir.
par rapport à un fusil conventionnel ( 70 ou 76 mm) ça laisse quand même 2 cm de chambre
" ouverte "dans lesquelles les pressions de gaz peuvent expanser et donc acquérir un comportement aléatoire , possiblement perturbé et donc perturbant sur la charge à pousser.
Rappelez - vous que l'efficacité en portée et pénétration des fusils anciens découlait de 3 facteurs-clés que les canonniers connaissaient bien et appliquaient à la lettre :
1/ une chambre " étroite " découpée juste à la dimension de l'étui ( parfois trop juste , d'ailleurs
rappelez - vous des tire - cartouches que l'on mettait au doigt !)
2/un cône de raccordement abrupt qui démarrait juste aprés l'étui déplié et assurait ainsi une parfaite obturation à la déperdition des pressions  ( vitesse optimum affectée à la poussée de la charge)
3/une âme étroite qui renforcait ce phénoméne de concentration .
la conjugaison de ces 3 paramétres permettait d'établir des tubes à hautes performances pour
l'époque , même si parfois cela se faisait au prix d'un recul assez brutal.
je rejoins les avis qui ont été donné plus haut : une bonne 76 , tirée dans un canon suffisamment long pour que s'y exprime toute la poudre fera aussi bien qu'une 89 , sauf peut - être au posé lointain , où le gain en nombre de plombs permettra alors un potentiel d'atteintes un peu accru....
il ne faut pas oublier que le 89 ( mode qui des nous est arrivée des U.S. , comme le 76...) à surtout été conçu outre atlantique pour le tir posé , vu la lenteur relative des charges.
j'ai visionné une vidéo ou les chasseurs tirent des dindes (   des vraies sauvages , pas les vôtres..... ) c'est décoiffant et efficace , même à 60 métres , mais ils embarquent dans leurs pétoires du plomb de 000 qui élague les arbres en même temps.....
pour nos chasses en France , hormis pour le gibier d'eau au posé , je ne pense pas que le super-magnum ait un grand avenir.
Cordialement ,
HALIFAX82
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springer60
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 22:01

@ramier62 a écrit:
Bonjour , j'ai à la maison les deux possibilités et il faut savoir une chose que le 12/89 c est qu il accepte pas toujours toutes les charges surtout les charges légère (moins de 32gr) . Par contre pour le gibier d'eau les cartouches 12:89 acier fonctionne très bien et j en tire 250 à l année.
Mais si c est occasionnelle prend un bon 12/76 peut être une longueur différente de ton benelli et c est tout bon

Là ça ne vient pas du chambrage mais du fusil en lui même.

J'ai eu 2 A400 (Beretta) chambré 89, les 2 avalaient de la 28 à 65 g sans aucun soucis.
Pour ce qui est du rendement avec des 70, je tirais de la 70 à 98% et absolument aucun soucis, vu les coups de fusils réalisé avec ces fusils je serais curieux qu'on me prouve le contraire.
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 22:10

@springer60 ou in moi c etait un maxus et un baikal
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TRIMOULET
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 8 Juil 2017 - 22:32

Pour répondre à RAMIER62  Je suis surpris par tes déboires mais personnellement avec mon vieux benelli je n'ai aucune souvenance qu'il se soit enrayé ne serait ce qu'une seule fois. Quand au recul par rapport à un juxta ou un superp je trouve qu'il n'y a pas photo!
Maintenant ça reste personnel et il y a toujours des exceptions.
A l'époque quand j'ai acheté mon BENELLI 123 il s'enrayait une fois sur cinqs avec même les 36grs il a fallu que je me fache avec l'armurier pour qu'il me le change au bout de 4 mois. Par contre avec le nouveau je n'ai jamais eu aucun souci. J'en déduis que le premier avait un défault de conceptions!! Comme quoi si j'étais resté sur l'apréciation du premier j'aurais pu penser que BENELLI c'est de la daube.
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ramier62
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Lun 10 Juil 2017 - 9:33

Oui après chacun ces préférence
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padou
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MessageSujet: Re: fusil semi auto chambré 76 ou 89 ? Sam 29 Juil 2017 - 17:46

bonjour à tous,j'ai commencé à chasser en 1969 avec un fusil à chiens extérieur chambré 65 mm. bien plus tard je me suis acheté un bon vieux robuste 222 chambré 70 mm.puis en 1995 j'ai acheté un beretta 687 toujours en chambre de 70.puis dernièrement un benelli chambré en 76 .les armes que j'emploi le plus en plaine et bois reste les fusils chambré 70, car je n'ai nullement besoin de cartouches surpuissantes pour ce type de chasse.plus tu emplois des cartouches puissantes plus tu cherche à tirer loin et de ce fait blesser le gibier; pas la peine.quant on prélève le gibier dans des distances raisonnable les cartouches type magnum ne serve à rien !!!bien entendu cela ne reste que mon point de vue, à chacun sa façon de voir les choses.bon pied bon œil rien ne sert d'avoir les yeux plus gros que le ventre.
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