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 Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ?

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CHR
Perdreau
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MessageSujet: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 15:06

Tout est dans la question : Je pense acheter un basculant cal 12 et j'hésite sur le type de cartouche...

Le magnum a-t-il un sens ? (12/76?)
12/70 est semble-t-il plus utilisé mais est-ce une fausse impression ?

Merci pour vos explications
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Esox108
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 15:36

Bonjour,

Cela dépend avant tout du type de chasse pratiqué, du gibier et du biotope. En ce qui me concerne je tire depuis des lustres et avec satisfaction des cartouches en 12/70 avec des charges s'étalant du 28g au 36g selon le gibier recherché, la saison et l'environnement. Je n'hésite pas non plus à augmenter la taille des plombs selon les cas.
Mes fusils sont tous chambrés en 12/76 et j'ai toujours sur moi 2 cartouches magnum en n°2 au cas ou un  renard passerai mais je n'en utilise pratiquement jamais.
a bientôt
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 15:47

Je pense principalement chasser du petit gibier au fusil, pour le gros ou le sanglier j'utilise une carabine.
Bien sûr celà va du gibier de sol au gibier d'eau...

On trouve semble-t-il pas mal de fusils d'occasion en 12/70, un peu moins en 12/76 ?

Vais-je regretter le magnum ?
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dav38
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:02

Bonjour

pour répondre à ta question c est normal que l ont trouve plus de 12/70 car il ne sont pas éprouvé bille d acier pour le gibier d eau

pour se qui et de la magnum perso je n en tire plus pour moi je n en est pas l utilité, mais il y en a qui les prennes pour le pigeon au posé ainsi que le gibier d eau
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:05

dav38 a écrit:
Bonjour  
...
pour répondre à ta question c est normal que l ont trouve plus de 12/70 car il ne sont pas éprouvé bille d acier pour le gibier d eau
...

Oui cette affaire d'approbation me laisse hésitant. Il semble que ce soit plus marketing qu'autre chose et on trouve des munitions de substitution.
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dav38
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:22

Oui tout à fait il peut y avoir marketing mais les cartouches de substitution elle sont quand même de moin bonne qualité que les autres tout du moin c est se que j ai trouvé sa n engagé que moi
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renard81jm
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:32

et bien pour moi c'est 16x67 du lievre a la perdrix grives et palombes
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ramier62
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:41

Alors pour moi je suis en canon de 76cm et des 12/76 voir 89. Je dirai tout dépend dû biotopes je tire des 32gr bg pour les tires jusque 25 m arx jusque 15m et bj au delà et les charge vont de 32gr à 63gr.
Les magnums en plombs sur presque que pour le tire posé les super magnum posé exclusivement et J’arrive ! Suis très souvent soit en 3/4 ou full
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:49

Y a-t-il une différence importante entre fusil de balltrap et de chasse ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:51

CHR a écrit:
dav38 a écrit:
Bonjour  
...
pour répondre à ta question c est normal que l ont trouve plus de 12/70 car il ne sont pas éprouvé bille d acier pour le gibier d eau
...

Oui cette affaire d'approbation me laisse hésitant. Il semble que ce soit plus marketing qu'autre chose et on trouve des munitions de substitution.
Bonjour,
juste une petite remarque sur les munitions de substitution : (tungstène, bismuth et je ne sais plus quoi d'autre ..)
Elle sont très efficaces mais aussi plus chères. Donc, à voir selon utilisation sur gibier d'eau.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 16:52

Oui mais bon, il faut tirer 5'000 cartouches pour amortir le nouveau fusil
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 17:03

Bonjour ,
la longueur en 12/70 suffit largement et j'ai envie de dire en plus avec 34 g de plomb , charge qui constitue le poids optimal idéal de la charge du calibre 12.
les cartouches surchargées type mini - magnum et magnum ont été créées au départ pour tirer posé ou sur un gibier arrêté ou lent à une distance " un peu plus conséquente que la norme " ( en fait le gain en portée utile est de........ 5 métres , au prix du reste d'une régularité de gerbe parfois ( souvent) aléatoire , suivant les munitions...)
c'est uniquement là qu'elles se justifient pleinement, et encore sous réserve de les tirer dans un canon long ( 75 cm et plus ) afin que la poudre progressive qui les charge ait le temps d'exprimer pleinement toute sa vitesse et donc sa puissance.
au vol , elles déçoivent vite du fait de leur lenteur relative et donc des corrections importantes et inhabituelles à apporter....
à défaut , tirée dans un canon " court " une magnum sera moins efficace qu'une 12//70 classique , du fait que la charge n'aura pas atteint sa vitesse optimum lors de son parcours dans le tube.
il y a quelques années , j'ai vu ainsi une aberration balistique au chevreuil : un semi automatique en 12/89 (!) avec canon de 66 cms..... ça existe ! autant dire que le gars devait sortir des charges de grenailles anémiées à 250 m/s à 25 métres.
pour lui , il avait " l'arme fatale " juste en montrant la longueur de sa douille ( j'ai failli écrire : de sa bite... .mais je l'ai pas écrit.... )
je l'ai invité gentiment à mesurer la vitesse de ses " obus " , il m' a répondu que c 'était marqué.....sur la boite ....
en réalité , un bon canon " classique " de 70 ou 71 cms , chambré 70 et une bonne munition bien pêchue fera toujours aussi bien dans 99,9 % des cas et pour moins cher...
HALIFAX82
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 17:42

Juste pour corroborer les (sages) paroles d'Halifax, je me rappelle d'une petite anecdote
un jour de chasse au gibier d'eau ou j'étais parti sans ... les cartouches acier...
Sur place, un copain m'a prêté des magnums en 12/76 que j'ai , bien sûr, utilisées
dans mon Fabarm de 2.9kg ....en début de saison et donc en tenue "légère" ..

Ben, depuis, je tire de la 12/70 et mon épaule se porte beaucoup mieux.

PS : Étant déjà parti à la pêche en oubliant les asticots, rien de curieux, pour moi, d'oublier les cartouches à la chasse ...

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Lao Tseu a écrit:
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 17:45

Quelle différence entre les cartouches ball-trapp et chasse ?
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Médocain
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 17:45

Bonsoir Halifax,
tout change, tout se perd...
Tu viens d'écrire :"pour lui , il avait " l'arme fatale " juste en montrant la longueur de sa douille ( j'ai failli écrire : de sa bite... .mais je l'ai pas écrit....  )" Et bien si ! Justement tu l'as écrit...Toi ! Mais où va-t-on ? Les Darne vont devenir armes des cités et cités comme tels ! Ce beau phrasé qui te caractérise va-t-il disparaître au profit d'un langage grossier et vulgaire ? Et bien p...in, j'espère bien que non !  Ca me casserait trop les douilles si cela te devenait habituel ! Reprends-toi, ami, et ne dis plus de sal...ies comme ça...
Amicalement,
JR
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 17:57

Quand tu utilises ce type de cartouches :


Est-ce vraiment efficace en protection du canon ?
On peut semble-t-il les utiliser avec tous les chokes ?
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ramier62
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:02

Maintenant certaines magnum ont des vitesses comme des classiques mais leur domaines de prédilection sont les tires posés comme les 89 lors de tires de pigeon à 50m (mesures) je me vois pas tirai une 36gr
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:11

Médocain a écrit:
Bonsoir Halifax,
tout change, tout se perd...
Tu viens d'écrire :"pour lui , il avait " l'arme fatale " juste en montrant la longueur de sa douille ( j'ai failli écrire : de sa bite... .mais je l'ai pas écrit....  )" Et bien si ! Justement tu l'as écrit...Toi ! Mais où va-t-on ? Les Darne vont devenir armes des cités et cités comme tels ! Ce beau phrasé qui te caractérise va-t-il disparaître au profit d'un langage grossier et vulgaire ? Et bien p...in, j'espère bien que non !  Ca me casserait trop les douilles si cela te devenait habituel ! Reprends-toi, ami, et ne dis plus de sal...ies comme ça...
Amicalement,
JR
Bof, à une consonne (en un seul mot s'il vous plait, pas un "idiot" qui sonne la cloche ) près,
on pourrait bien se méprendre ... Douille, Nouille, Souille etc ..

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:12

CHR a écrit:
Quand tu utilises ce type de cartouches :


Est-ce vraiment efficace en protection du canon ?
On peut semble-t-il les utiliser avec tous les chokes ?

Pour revenir au sujet, les plus courtes sont...
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:17

CHR a écrit:
Quand tu utilises ce type de cartouches :

Est-ce vraiment efficace en protection du canon ?
On peut semble-t-il les utiliser avec tous les chokes ?

Pour rester sérieux, oui, c'est efficace car c'est .. étudié pour ..
Pour les chokes, je serais moins affirmatif.
La règle de base est de ne pas dépasser le 1/2 choke pour les cartouches acier; sauf fusil et chokes expressément prévus pour .. (ex : Fabarm axis)

On peut chasser avec des cartouches de trap mais pas forcément l'inverse.
La cartouche de trap est conçue pour le trap : plomb n° 7.5 en 24 ou 28 g

_________________
Lao Tseu a écrit:
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:19

CHR a écrit:
CHR a écrit:
Quand tu utilises ce type de cartouches :

Est-ce vraiment efficace en protection du canon ?
On peut semble-t-il les utiliser avec tous les chokes ?

Pour revenir au sujet, les plus courtes sont...

Exact, les 12/67 sont plus courtes que les 12/70.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 18:37

Gaby53 a écrit:
Médocain a écrit:
Bonsoir Halifax,
tout change, tout se perd...
Tu viens d'écrire :"pour lui , il avait " l'arme fatale " juste en montrant la longueur de sa douille ( j'ai failli écrire : de sa bite... .mais je l'ai pas écrit....  )" Et bien si ! Justement tu l'as écrit...Toi ! Mais où va-t-on ? Les Darne vont devenir armes des cités et cités comme tels ! Ce beau phrasé qui te caractérise va-t-il disparaître au profit d'un langage grossier et vulgaire ? Et bien p...in, j'espère bien que non !  Ca me casserait trop les douilles si cela te devenait habituel ! Reprends-toi, ami, et ne dis plus de sal...ies comme ça...
Amicalement,
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Bof, à une consonne (en un seul mot s'il vous plait, pas un "idiot" qui sonne la cloche ) près,
on pourrait bien se méprendre ... Douille, Nouille, Souille etc ..



mais non , je voulais écrire " organe masculin rétractile servant à la reproduction " mais mon clavier à fourché...


pour revenir au sujet ,et à la juste remarque de l'ami ramier62 , ça me ferait " suer " ( ha , je me reprends !) de tirer un 76 mm au pigeon.
je préfère les approcher avec des ruses de vieux sioux , mais je sais que c'est pas toujours facile et possible.....
mon unique usage du magnum : au chevreuil avec des 53 grammes américaines ( fédéral prémium P 158 cuivrée) munition d'une autre planète
que je vous invite à essayer pour cette chasse , quand il y a " obligation " de les tirer au plomb...
HALIFAX
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horace2002
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 19:04

Pour moi , c'est 67 et 70 mm.
Le 76, trop cher, trop brutal,....pour gagner à peine 3-5 m....de plus, j'ai 4 fusils qui sont chambrés 70mm.
Un seul, plus moderne, est en 76mm mais j'ai pas tiré 4 cartouches de ce type avec cette arme...toujours du 67mm 30-32 grs et du 70 mm en 34-36 grs.

le magnum aurait sa raison d'être pour les oies au vol et les canards à la hutte, mais ce ne sont pas des chasses que je pratique.
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CHR
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 19:15

Finalement fini par trouver ça :

ça a le mérite d’être officiel Smile'

Par contre, pas de nouvelles des munitions acier avec choke de protection.
Sont-elles meilleures ? Moins bonnes ?




Sources : http://www.fdc54.com/fichiers/munitions_sans_plomb.pdf

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ramier62
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MessageSujet: Re: Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ? Jeu 15 Juin 2017 - 20:59

Pour des substituts regarde les zinc étain

En effet l approche est intéressante quant on peut le faire chassant sans appelants j'ai bien pris mon temps de cibler mes cartouches pour éviter les blessé
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Calibre 12, quelle longueur de cartouche utilisez vous ?
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