Nouveau chasseur mais ancien fusil :-)

Bonjour à tous,

J'ai réussi mon permis en début d'année et je vais commencer à chasser cette saison. Je suis "chaud" que ça commence )

Avec la société de mon village de vais participer à des battues au sanglier et je vais aussi aller à la perdrix, bécasse et palombes de temps à temps.

J'ai récupéré le fusil (basculant juxtaposé) de mon oncle qui chassait à l'époque le sanglier et les oiseaux.

Il me semble que c'est un 12/65 mais je n'arrive pas à déterminer le choke (j'ai lu le tuto avec les étoiles ***) et je me pose quelques questions sur les munitions que je dois utiliser pour le sanglier et pour les oiseaux, je vous mets les photos, toute aide sera très appréciée )

Bonjour ,

c'est effectivement un 12/65 Maisonnial , fabricant considéré comme artisan de première signature.
c''est donc un excellent fusil dont tu as hérité là.
S.H. & Cie signifie je pense qu'il est équipé d'un faisceau Simon Heurtier et Cie , canonnier reconnu du bassin Stéphanois qui a sous-traité pour plein de fabricants.
souvent , sur les anciens fusils de chasse , les rétreints de chokage n'étaient pas mentionnés en clair.
Il faut donc l'interpréter.
tu as déja l'âme des canons , c'est à dire le diamétre interne des tubes ( 18.4)
pour connaître les rétreints sur ton fusil , il faut mesurer tout simplement au pied à coulisse la bouche de chaque tube.
un exemple :
si tu trouves 17.4 à la bouche du canon gauche ( souvent le plus choké ) , tu as là un plein choke
( rétreint , on peut dire aussi resserrement , de 10/10 iéme , soit 1mm)
si tu as sur le droit vers les 17.9 ( soit l'écart médian entre 18.4 et 17.4 ) tu auras là un 1/2 choke ,
soit 0,5 mm de resserrement.
les positions intermédiaires de mesures entre ces 2 valeurs constitueront bien sûr les 1/4 et 3/4 chokes.
le rétreint appliqué à un tube est destiné à transmettre à la gerbe s'y déplaçant un effet Venturi
( comme de l'eau dans un tube qui se resserre à son extrémité)
pour les munitions ,c'est un double épreuve dans lequel tu peux tirer de la grenaille en cartouches de 65 ou 67.5 mm , mais bien sûr pas des 70 mm.
En balles , il faut aussi s'en tenir à ces longueurs d'étuis , en utilisant des balles adaptées aux chokes.
je te conseille fortement des sous - calibrées , elles sont rapides , précises et n'engendrent pas de contraintes sur la mécanique , les parois des tubes et... l'épaule du tireur.
elles ont TRES largement assez de joules pour abattre n'importe quelle bête à distance " normale ".
cordialement ,
HALIFAX82

Merci beaucoup pour tous ces renseignements, c'est super, je vais mesurer tout ça, je te tiens au courant.

J'ai vu que les nouveaux fusils étaient souvent éprouvés "bille d'acier" : du coup je pense que celui-ci ne l'est pas? donc je dois rester sur de la grenaille de plomb? existe t-il d'autres matières que plomb ou acier sinon ?

Quand tu dis "des balles sous calibrées" peux-tu me donner des précisions ou un nom ou une désignation ? car j'imagine que l'étui devra rester un 12/65 ou 67.5 mais la balle sous-calibrée je la désigne/exprime comment quand je vais chez l'armurier ?

Salut,
Chez l'armurier, tu demandes des sous-calibrées, il saura ce que c'est, sinon comme exemples : Sauvestre, Brenneke S, Fier, etc.

Re ,

en balles sous - calibrées 12/65 ou 67 , il n' y a pas grand choix.
le marché est trop restreint pour intérésser les encartoucheurs.
tu as Sauvestre qui fait une bonne balle à flèche interne portée qui a trés bonne réputation.
elle conviendra pour ton canon gauche , s'il est choké.
si a droite tu es en 1/2 ou 1/4 , ton armurier te conseillera sûrement une Brenneke S
ou même une Brenneke classique qui passe dans les chokes ouverts.
toujours , bien sûr , en 12/65 ou 67 exclusivement.
ton canon est garanti - éprouvé à la double épreuve moderne , soit 1150 Kgs au cm2
En te cantonnant (obligatoirement) à des chargements dans ces chambrages , tu disposes de fait
d'une large marge de sécurité.
pour la grenaille , il existe en effet divers substituts , vois le catalogue Vouzelaud , c'est le
spécialiste des chargements " gibiers d'eau " ( cuivre zinc et bismuth )pour ce type de chambrage et de fusil ancien , tu y trouveras ton bonheur.
Cordialement ,
HALIFAX82

Bonsoir ce sont de très bon fusil, j'ai un 20/70, tu peux contacter Michel Maisonnial qui pourra de te donner l'année et le modèle que tu as.

michel Maisonnial <maiso@wanadoo.fr>

Re,

Pour mesurer le choke a la bouche du fusil on est bien d accord que je dois mesurer l interieur des tubes et que je ne dois pas positionner le pieds a coulisse sur l exterieur du tube?

Par contre il me faut un pieds a coulisse digital pour mesurer avec autant de precision ?

Sinon entre 65 et 67 il y a une grosse difference de puissance?

Merci je vais le contacter par mail.

Bonne soirée.

Scr3w a écrit:Re,

Pour mesurer le choke a la bouche du fusil on est bien d accord que je dois mesurer l interieur des tubes et que je ne dois pas positionner le pieds a coulisse sur l exterieur du tube?

Par contre il me faut un pieds a coulisse digital pour mesurer avec autant de precision ?

Sinon entre 65 et 67 il y a une grosse difference de puissance?

Re ,

oui , c'est bien le diamétre interne qu'il faut mesurer , à environs 1,5 cm de la bouche.
un vernier manuel peut trés bien faire l'affaire , si tu as un digital , c'est encore mieux.

balistiquement parlant , il n' y a aucune différence entre une 65 et une 67,5 , pas plus d'ailleurs qu'avec une 70 mm.
c'est juste des quantités embarquées en plomb (et donc en poudre) légèrement accrues (en stricte proportionnalité,d'ailleurs) pour arriver aux mêmes résultats mesurés à une distance donnée ( hors potentiel théorique d'atteintes toutefois )
à 35 métres ,une cartouche de 65 mm aura donc les mêmes propriétés qu'une 70 , tout autant qu'au delà de 35 m , sauf qu'elle aura des plombs en moins , donc des chances potentielles d'atteintes sur un gibier diminuées en proportion .( le mot " potentiel " est important....)
depuis le Général Journée , on sait que la charge nominale optimum du calibre 12 est : 34 grammes ( et non 36 , comme le pensent beaucoup)
pour ce calibre et en arme d'épaule , ce poids de plomb représente en effet statistiquement le meilleur compromis entre : vitesse requise ,force de recul , létalité , groupement , pénétration et régularité (établie sur 10 coups) à la distance de 35 métres.
c'est invariable et tout accroissement même léger des paramètres plomb/poudre commencera à générer de fait un ou des inconvénients combinés ( recul , irrégularité des gerbes , perte de vitesse exponentielle au fur et à mesure que l'on s'éloigne des 35 m....)
la " fenêtre " de tolérance est donc plus étroite qu'on ne l'imagine et tous les encartoucheurs sérieux , pros ou amateurs , vous le diront.....

une cartouche de 32 grammes ( 65 mm) en plomb de 6 contient 262 plombs environs
une cartouche de 34 grammes ( 70 mm) en plomb de 6 contient 295 plombs ( + 33 plombs/ + 12 %)
une cartouche de 36 grammes ( 70 mm) en plomb de 6 contient 312 plombs ( + 50 plombs/ + 19%)

quand on sait que statistiquement , le nombre d'atteintes constatées sur un gibier commun tiré à distance normale (30/35 métres) est de
4 à 5 plombs SEULEMENT dans l' écrasante majorité des cas , on voit bien que le nombre de plombs dans une munition X ou Y est à relativiser grandement....
comme dit l'autre , il y en a beaucoup qui passent à côté....
en fait , moins de 2¨% va à la cible.....
cordialement ,
HALIFAX82

Tout a été clairement et superbement dit par @HALIFAX82 .

Je confirme aussi : les bonnes vieilles 65mm (ou 67.5mm) tuent tout aussi efficacement et proprement que le 70mm.
Sur ce point, tu ne seras certainement pas désavantagé sauf sur le choix un peu plus restreint de munitions.
Quel plaisir de faire revivre un vieux fusil familial et qui plus est,  de signature renommée.

M.Maisonnial m'a répondu très rapidement et gentiment en plus en me fournissant le catalogue de l'époque :

"votre fusil date des années 50

il a été fabriqué pour un dénommé Berlet, probablement un armurier dont je ne retrouve pas la trace à moins que ce soit une vente directe?

Je lis sur le livre de fabrication qu'il s'agit d'un calibre 12, canons de 70, crosse pistolet, modèle A (voir catalogue joint), avec extracteur, bande fuyante,

Ce fusil est chambré et éprouvé en 65 comme indiqué sous les canons donc pas supposé tirer des cartouches au delà de 65

les choques ne sont jamais indiqués et seule la mesure peut vous confirmer leur valeur, un armurier le fera sans problème"

Conclusion il faut mesurer, tu avais donc vu tout juste sur toute la ligne Halifax82