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 Darne V19 16/65

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l'artilleur
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MessageSujet: Darne V19 16/65 Dim 14 Mai 2017 - 21:04

Bonjour à tous,

Une belle journée que je ne suis pas prêt d'oublier, je suis entré dans le club des heureux propriétaires d'un fusil Darne.

J'ai donc acheté un V19 en 16/65 et d'après le numéro commençant par 5Z, il serait de la fin des années 60 début 70.

Je fais des photos dès que possible.

A+

JF.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 14 Mai 2017 - 22:28

Bonsoir JF!
Je comprends bien que tu ne vas pas oublier cette journée de sitôt! Non seulement tu es devenu propriétaire d'un Darne, mais en plus d'un V19!!!
Je possède un R13 dont le numéro de série commence par 5X et qu'avec l'ami Halifax nous avons daté aux alentours 1968, donc le tien devrait bien se situer fin années 60, début 70. Par contre, quelque chose me turlupine... Tu dis bien qu'il est en 16/65? A partir du milieu des années 50, la plupart des fusils étaient produits en 70mm... Ton fusil aurait-il été fabriqué vers la fin des années 60 avec des canons pré-1955? Halifax pourra sans doute nous renseigner sur cet anachronisme...
En tout cas, on veut voir des photos de ta nouvelle acquisition! bounce

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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 15 Mai 2017 - 4:03

ouais on attend les photos !
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 15 Mai 2017 - 7:47

Bonjour,

Oui Antoine, je me suis posé la même question, mon armurier l'avait, rapidement, situé avant guerre, mais en vérifiant les numéros j'ai pensé qu'il s'était trompé.scratch

En fouillant un peu j'ai retrouvé l'info que tu donnes sur le chambrage, mais je voulais la recouper, j'attendais Halifax pour cela, il y a un autre détail troublant, la pièce sur laquelle le verrou vient prendre appui est de forme rectangulaire, et JC Mourtenas précise bien, dans son livre "Les Fusils de Chasse Régis Darne" qu'un brevet déposé en 1943 décrivait cette pièce comme semi cylindrique, et il précise qu'il faut en attribuer la paternité à Régis Darne puisque certains fusils fabriqués avant 1939 avaient déja cette pièce.

Une chose est sûre, c'est un modèle 1928 car il en possède toutes les caractéristiques, c'est un 16/65, ce que je cherchais, je vais me rouler des cartouches sur mesure et me faire plaisir.

Bref, les mystères Darne s'épaississent, avec les photos vous verrez un peu mieux.

En attendant, imaginez, comme je l'ai fait pendant un an car je voulais un fusil propre, P17 ou au dessus, mais avec un prix inférieur à celui d'un neuf. Ce n'est pas rendre hommage à Régis Darne dont les fusils sont souvent meilleurs que bien des productions actuelles, mais je n'ai pas un budget extensible

A+

JF.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 15 Mai 2017 - 8:16

Bonjour,

Comme quoi, tout vient à point à qui sait attendre.
Félicitations pour cette acquisition prestigieuse, et comme les copains, hâte de voir les photos
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 15 Mai 2017 - 13:52


Perturbé l'Artilleur,ça veux jouer au gamin et lire le numéro matricule d'un fusil à la cave sans lunettes et voilà ce n'est pas un 5Z mais un 5E, ou comment rajeunir de 6 ans d'un coup d'un seul!

Enfin cela n'enlève rien à la pertinence des interrogations d'Antoine, et donne un peu plus de crédibilité à son hypothèse.

A suivre.

JF.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mar 16 Mai 2017 - 7:51

Bonjour,

Je ne suis pas le seul à posséder un 16/65 des années 60, il y a une vente sur Naturatruc d'un fusil qui a l'air d'être en bon état.

http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Darne-V19-occasion-item-3773847.html

C'est un 5H, il ressemble au mien comme deux gouttes d'eau, ce qui est logique c'est le même modèle.
je ne l'ai pas acheté car il fallait que je descende à Aix en Provence et c'est un peu loin, d'autant que j'ai trouvé le mien en région parisienne 500€ de moins.  

A+

JF.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mar 16 Mai 2017 - 9:20

Bonjour JF,
Je pensais qu’Halifax allait se manifester et c’est pour cela que je ne voulais pas hasarder une hypothèse si on pouvait avoir tout de suite la réponse de notre expert…
A mon humble avis, il s’agit de canons que Darne possédait en stock et qu’ils ont utilisé bien au-delà du milieu des années 50. La mode était alors passée aux chambres de 70mm mais peut-être qu’il s’agissait moins d’un argument de vente pour les acquéreurs de fusils en calibre 16… Darne aurait pu les rechambrer en 70mm mais le jeu n’en valait peut-être pas la chandelle. Il serait intéressant de savoir s’il existe aussi beaucoup de calibre 12 chambrés en 65mm avec des numéros de série commençant par 5.

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mer 17 Mai 2017 - 18:03

Bonjour Antoine,

Oui c'est certainement l'explication, d'autant que la cartouche de 16/65 roulée à la main avait encore la cote à cette époque, les cartouches industrielles restaient chères et beaucoup rechargeaient avec le sertisseur de grand père, le chambrage de 70 ne se justifiait qu'en sertissage étoile, vendre un fusil en 16/65 devait être plus facile en 1960 qu'en 2017.

Quoique pour un Darne, il y a des acheteurs.

Les photos seront faites ce week-end.

A+


JF
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mer 17 Mai 2017 - 20:39

@l'artilleur a écrit:
Bonjour Antoine,

Oui c'est certainement l'explication, d'autant que la cartouche de 16/65 roulée à la main avait encore la cote à cette époque, les cartouches industrielles restaient chères et beaucoup rechargeaient avec le sertisseur de grand père, le chambrage de 70 ne se justifiait qu'en sertissage étoile, vendre un fusil en 16/65 devait être plus facile en 1960 qu'en 2017.

Quoique pour un Darne, il y a des acheteurs.

Les photos seront faites ce week-end.

A+

JF

Bonsoir JF,
Je comprends bien qu'il y a des acheteurs potentiels! J'en connais au moins deux! Et en plus, c'est une bonne excuse pour recharger du 16/65!

_________________
Amicalement,

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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 22 Mai 2017 - 15:00

Bonjour à tous,

Comme convenu j'ai fait quelques photos:
















on voit bien sur la photo 8, celle de la table sans la culasse, la pièce d'appui du verrou de forme rectangulaire, alors qu'elle est théoriquement semi cylindrique depuis le brevet de 1943 et même d'avant guerre, c'est bien un 16/65 alors qu'il devrait être en 16/70, est ce une commande spéciale (du style le monde a changé, p'te ben mais pas moué et je reste au 16/65) le numéro commence par 5E donc milieu des années 60, est ce que ce fusil a été fabriqué avant guerre et vendu longtemps après quand les Français avaient retrouvé un pouvoir d'achat un peu meilleur?

Voilà des questions auxquelles les spécialistes du forum apporterons peut être une réponse, dans l'attente de vous lire.

Une chose est sûre, les bois sont secs, ils ont besoin d'un poncé huilé qui leur redonnera un peu de profondeur et de brillance, je m'y attelle dès que possible.


A+

JF.
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cassayre 12
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 22 Mai 2017 - 15:32

tres joli fusil !!!! je suis content pour toi vivement la chasse !!!!
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 22 Mai 2017 - 17:47



Désolé pour les photos, je n'ai pas retrouvé la feutrine verte qui me permet de faire des photos, avec un fond qui donne du relief, mais je ne désespère pas de la retrouver et je les referai une fois la crosse remise en état.

A+

JF.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Ven 26 Mai 2017 - 19:56

Bonsoir ,
désolé pour le retard , mais j'étais en plein secrétariats & préparation des assemblées pour mes ACCA.
bien vu les photos du magnifique V 19 que vient d'acquérir l'artilleur.
au vu de cet exemplaire , on voit bien que ce fusil est de mouture " moderne " : gravures , table et
mentions minimalistes sur la frette attestent d'un exemplaire  " récent " qui doit avoir été matriculé en effet au début de la décennie 60.
comme suggéré plus haut , l'adoption du chambrage en 70 par la majorité des chasseurs s'est faite trés trés graduellement et j 'ai vu à la vente bien des fusils de ces années fin 50 début 60 encore chambrées en 65.
en ces temps - là , l'écrasante majorité des chasseurs de France ( prés de 2 millions) encartouchait à domicile  et s' accommodait  pleinement des charges légères en poudre et plomb du chambrage classique : économie et efficacité optimum : que demander de plus ?
du reste , la portée mortelle entre une 65 et une 70 est strictement la même , c'est juste une question d'un nombre d'atteintes potentielles un poil plus important avec ....4 grammes de plomb en plus...si  toutefois vous êtes trés chanceux....
si vous prenez les catalogues Manu d'époque , les Robust et Simplex des années 1955 / 56 étaient encore proposés soit en 65 , soit en 70 " pour les tirs de longueur et charges fortes " , assortis souvent pour ce dernier chambrage de tubes de 76 cm de long.
Il ne me parait donc pas étonnant de trouver un V 19 du début des années 60 commandé dans ce type de chambre " ancien ", cela correspondait trés probablement simplement au souhait du commanditaire.
aprés , pour ce qui concerne la butée d'appui du verrou inférieur , la cylindrique avec méplat en tranche supérieure concerne les tables des modèles R , pour les modèles V , j'ai toujours vu la pièce rectangulaire classique vissée par dessous qui rappelle le feuillard de clinquant des antiques Darne
les " pieds " des verrous des modèles R et V sont d'ailleurs différents l'un de l 'autre dans leur forme.
donc , pour moi , peu de doutes que ce fusil ne soit pas du début des années 60.
Il a l'air d'être en excellent état , il mérite en effet un beau poncé - huilé car les bois ont un fort potentiel de veinage qui ne demande qu ' a être magnifié.
si je puis donner un conseil : éviter pour une si belle crosse tout produit du type huile de lin ou brou de noix , qui foncent et obscurcissent définitivement les petits veinages au lieu de les révéler.
il y a des teintures et des huiles incolores qui rendront Sans doute un bien meilleur résultat sur ce beau noyer blond.
pour info , on trouve encore des bretelles Darne de temps en temps pour ré-équiper ces fusils , avec
leur batte de crosse en " T "  et la glissière en cuir enserrant les tubes.
Cordialement ,
HALIFAX82
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Sam 27 Mai 2017 - 22:45

Bonsoir Halifax,

Merci pour cette confirmation, je savais qu'il y avait des bizarreries dans la numérotation Darne, mais ce n'était pas systématique heureusement.

Pour le poncé-huilé je l'ai toujours fait avec de l'huile de lin, parfois teintée d'orcanette, j'utilise rarement le brou de noix (fait maison) sauf sur certains bois ayant un beau veinage d'un côté et un bois proche de l'aubier de l'autre, le brou de noix permet de masquer la partie claire sans intérêt, le regard est alors naturellement attiré par les veines visibles plus loin.
Cet artifice ne sera pas utile sur ce Darne V19 qui laisse entrevoir un bois bien  "tigré", mais quelle huile me conseilles tu à la place de l'huile de lin?

Merci de tes précieux conseils.

Tu as raison de rappeler que les plombs de la cartouche de 65 ont la même létalité que ceux de la cartouche de 70, et que seul le nombre d'atteintes varie, c'est pour cela que les balisticiens spécialisés dans le fusil de chasse conseillent, lors de l'utilisation d'un calibre plus faible, de diminuer légèrement le diamètre des plombs afin d'augmenter le nombre d'atteintes, et de diminuer bien sûr la distance de tir pour conserver la létalité.
Il y a des vérités qu'il faut marteler, et ne pas avoir peur d'insister, bref, sans polémiquer et n'en déplaise aux adeptes des modes passagères, le calibre 20 n'est pas fait pour tirer 32 g de plomb n°2 sur les bernaches, mais plutôt 24 g de N°9 sur les grives, ou de N°8 sur les perdrix, domaine où il excelle.

Je cherchais, pour la chasse au chien d'arrêt, un fusil léger, adapté aux charges raisonnables pour des tirs à des distances inférieures à 30 m, le calibre 16 s'est naturellement imposé, et le Darne d'un poids de 2.6 kg est plus léger que bien des fusils de calibre 20 mag, je suis comblé.

J'ai tiré, il y a deux jours, une dizaine de cartouches roulées main au ball trap, le fusil monte très vite à l'épaule, et les plateaux cassent aussi bien avec 28 g de N° 7.5 en 12 que 28 g de N° 7.5 en 16.  

A+

JF.
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5rcs
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 28 Mai 2017 - 4:09

Bonjour l'artilleur,
Vous possédez la un tres beau fusil.
Je suis complètement de votre avis sur la balistique du cal 16.
Je possède trois Darne, deux douze,un R10 et un R13 et un 16 en P17 .
Ce dernier est en bande plume avec les canons en longueur 65 cm.
Quel légèreté et quel plaisir a la chasse!
Je m'amuse a récupérer des douilles carton en 16 des années 50/60 que je recharge "a l'ancienne "
http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16
Il est vrai que je boude mes douze depuis !
Bien à vous
Fred
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 28 Mai 2017 - 19:21

@l'artilleur a écrit:
mais quelle huile me conseilles tu à la place de l'huile de lin?
JF.

Bonsoir ,


sur les conseils trés avisés d'un forumeur de ce site ( IO )  , je m'étais lancé dans des poncé - huilés en total novice.
j'ai fait au total 5 crosses et devants depuis , de différentes façons , huile de lin comprise.
( surtout pas le brou de noix qui rend à mon avis les bois grisonnants et tristounets , moi qui aime les teintes " chaudes " voire rougeâtres.)
je trouve 2 défauts à l'huile de lin : elle sature un peu trop les petits veinages peu apparents et par ailleurs , je trouve que les bois
ainsi traités restent toujours un peu " poisseux " , avec un aspect luisant de gras , même bien longtemps  aprés le traitement , à fortiori par temps de chaleur ( il arrive même alors que l'huile de lin exsude des pores du bois et c'est désagréable!)
sur ses conseils , j'avais substitué à l'huile de lin une huile moderne V 33 " huile plan de travail et salles de bains ".
Il en existe de teintées et d'autres incolores , mates ou brillantes.
il faut l'appliquer tiédie à 45/50 ° pour une meilleure pénétration.
cette huile est bien sûr forcément hydrofuge , c'est sa principale fonction , elle nourrit et imperméabilise les bois.
elle résiste à la chaleur , les surfaces traitées deviennent aprés traitements  lavables et non grasses.
l'autre avantage , c'est que c'est aussi une  excellente huile d'entretien , ainsi maintenant , lorsque je rentre de chasse , notamment
s'il à plu , j'en applique une toute petite quantité sur les bois et je masse légérement , je frotte 1/2 heure aprés : le résultat est superbe.
à la place de cette huile " plans de travail " , IO m'avait conseillé aussi de l'huile de tung , ou huile de chine qui a les mêmes propriétés
mais elle est difficile à trouver , à priori.
à noter que dans les préparations à ( thérébentine + huile incolore ) on peut mixer avec une teinture antiquaire de son choix ( miel , chêne clair , acajou...) selon ses préférences.
le tout pénétre à coeur les bois mis à blanc préalablement et l'aspect est joli.
crosse telle que d'origine , vernie au tampon , d'usine

même crosse mise en blanc avant traitement

la même aprés ( avec un peu de teinte antiquaire acajou mélangée , car j'aime les teintes " chaudes " , comme les filles...oups.. .)

HALIFAX82
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 28 Mai 2017 - 19:54

Bonsoir

@5rcs a écrit:
Bonjour  l'artilleur,
Vous possédez la un tres beau  fusil.
Je suis complètement de votre avis sur la balistique du cal 16.
Je possède trois Darne, deux douze,un R10 et un R13 et un  16 en P17 .
Ce dernier est en bande plume avec les canons en longueur 65 cm.
Quel légèreté et quel plaisir a la chasse!
Je m'amuse a récupérer des douilles carton en 16 des années 50/60 que je recharge "a l'ancienne "
http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16
Il est vrai que je boude mes douze depuis !
Bien à vous
Fred

Merci, c'est en effet un beau fusil, qui n'a pas beaucoup pris l'air et encore moins tiré, la mécanique est pratiquement neuve et les canons sont "miroirs", je suis aux anges d'avoir pu acheter une pièce dans cet état à ce prix là.(pour info j'ai regardé le prix d'un neuf chez Darne, il y a 18 000€ de plus )
J'ai quelques poignées de douilles en carton dont il faut changer les amorces et percer le culot selon les conseils de ...5rcs si je ne me trompe pas

Merci pour ce conseil judicieux.

A+

JF.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 28 Mai 2017 - 19:57

Résultat superbe.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Dim 28 Mai 2017 - 21:01

Bonsoir Halifax,

J'aime, moi aussi, les bois avec des teintes chaudes et légèrement rouges, d'où la racine d'orcanette qui teinte l'huile de lin d'un joli rouge.
Je n'ai jamais rencontré les problèmes que tu évoques avec l'huile de lin, il faut dire que je mets plusieurs semaines pour soigner une crosse à l'ancienne et je suis très satisfait du résultat que j'obtiens.
Maintenant au vu de tes photos, je reconnais que cela marche bien avec une autre méthode.

Personnellement je mets mes bois à blanc en les lavant à la lessive Saint Marc professionnelle dite oxydrine, (attention à ne pas oublier les gants) on la trouve dans le réseau pro, concentrée elle décape les peintures anciennes les plus tenaces, elle ressort les huiles qui ont pénétré les bois, je frotte ceux ci à la brosse chiendent en insistant sur les quadrillages, je rince bien à l'eau claire, je laisse sécher plusieurs semaines.

Les bois sont maintenant plus clairs, un peu gris mais c'est dû au lavage, cela disparaît aux premiers ponçages, si les bois sont trop sombres on peut les éclaircir à l'acide oxalique, cela est impressionnant d'efficacité (méthode transmise par mon grand père, il l'utilisait quand il était ébéniste chez Pleyel).
Je relève les enfoncements à la patte-mouille, à l'aide d'une cale à poncer je ponce au papier 240 , puis au papier plus fin, je relève les fibres à l'alcool à brûler, je reponce, puis alcool et ponçage, jusqu'à obtenir un bois qui est déjà légèrement satiné, je fais attention à ne pas toucher aux quadrillages, ni à arrondir les angles vifs.
Ensuite je bouche-pore à l'ancienne, pierre ponce pilée et vernis à l'alcool, cela évite les points noirs laissés par la poudre de noyer dans les pores du bois, je reponce et recommence jusqu'à obtenir un bois pratiquement brillant et soyeux au toucher.

J'attaque alors la teinte au brou de noix comme expliqué dans mon post précédent, ou à à l'huile teintée, mais dans cet ordre et par petites touches pour uniformiser de grosses nuances de teintes, dans le cas de ta crosse ou de la mienne cela n'est pas nécessaire.
Ensuite je huile de façon très légère, je laisse sécher deux trois jours, et ainsi de suite.
On peut accélérer le séchage avec un peu de siccatif, mais à doser avec précaution, et de toute façon en continuant avec des couches d'huile très fines, la moindre surépaisseur doit être essuyée, on ne fait pas un vernis à l'américaine.

Voila cela donne des bois magnifiques très doux sous les doigts, avec une profondeur incroyable.

L'inconvénient est qu'au début on tremble quand on sort son fusil, mais les petits chocs se rattrapent facilement.

Voilà, j'essaierai ta méthode, c'est promis, mais pas sur le Darne, je maîtrise bien l'huile de lin, il sera traité à l'ancienne, je vous le présenterai une fois fini.

Si une question encore, la partie noire sur le bois de devant, c'est de l'ébène ou un bois similaire?

Merci de tes conseils.

A+

JF.


Dernière édition par l'artilleur le Lun 29 Mai 2017 - 8:59, édité 2 fois
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granola13
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 29 Mai 2017 - 6:44

c est superbe !
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Médocain
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Lun 29 Mai 2017 - 15:38

Bonsoir l'Artilleur,
si tout est d'origine sur ton V 19, la pointe noire du devant est en corne, ainsi que devrait l'être la plaque de couche.
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mar 30 Mai 2017 - 20:47

Bonsoir Médocain,

La plaque de couche est bien en corne blonde, quand au "bois" à l'avant je le trouvais bizarre, sur un fusil moderne, j'aurais pris cela pour du plastique, car il n'y a pas de veinage, je ne connais pas tous les bois exotiques, loin s'en faut, et je me demandais ce que cela pouvait être, maintenant je comprends mieux, merci du tuyau thumright  

JF.
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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mar 30 Mai 2017 - 22:31

@Médocain a écrit:
Bonsoir l'Artilleur,
si tout est d'origine sur ton V 19, la pointe noire du devant est en corne, ainsi que devrait l'être la plaque de couche.
Amicalement,
JR

@l'artilleur a écrit:
Bonsoir Médocain,

La plaque de couche est bien en corne blonde, quand au "bois" à l'avant je le trouvais bizarre, sur un fusil moderne, j'aurais pris cela pour du plastique, car il n'y a pas de veinage, je ne connais pas tous les bois exotiques, loin s'en faut, et je me demandais ce que cela pouvait être, maintenant je comprends mieux, merci du tuyau thumright  

JF.

Et bien merci à vous deux JR et JF!
J'étais persuadé que l'insert noir au bout de la longuesse de mon vieux juxta à chiens anglais de 1875 était de l'ébène aussi mais... après une inspection plus approfondie, on dirait donc bien qu'il s'agit de corne aussi ainsi que la plaque de couche.
Je me coucherai un peu moins bête ce soir!


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MessageSujet: Re: Darne V19 16/65 Mer 31 Mai 2017 - 10:44

Salut Antoine,
pour être sur d'avoir affaire à de la corne, il faut prendre un tissu rouge et l'agiter devant le fusil. Si tu as l'impression que ton arme réagit, alors ... arrête le whisky !
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JR
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