Passion La Chasse
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Blashute
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7x64 pour affût renard

le Mar 2 Mai 2017 - 21:38
Bonsoir,
Qui parmi vous chasse le renard à l'affût au 7x64 ? Quelle munition utilisez-vous?
Merci d'avance.
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 0:54
Bonjour,
je recharge pour mon mixte 12/7x65 R avec balle Hornady Vmax de 120 grs pour les tirs varmint.

Sinon, il y a aussi les Sierra HP en 100 grs.
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IAS
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 9:25
Je chasse aussi le renard avec ma carabine en 7x64.
J'utilise la même munition que pour le grand gibier.
RWS KS 10.5 g
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Lescuyer
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 10:02
Vu le calibre, peut importe la balle du moment que l'arme est réglée avec ... choisir une munitions pour sangliers, chevreuils et cerfs je veut bien, mais pour du renard en 7x64, je ne vois pas l'intérêt scratch
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Robert lingot
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 10:39
Salut
L'important c'est que ça groupe.
Pour un ami je recharge des 140gr Sierra, ça fonctionne très bien.

Robert
renard81jm
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 11:48
la moins chère sera la meilleure
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 11:51
Si tu ne recharges pas, je prendrais effectivement la munition pour laquelle l'arme est réglée ou éventuellement des munitions low-cost du genre Sellier-Bellot, Partizan, Geco TM, etc.....
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titou 66
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 3 Mai 2017 - 18:25
J'ai affuté le renard pendent qq années avec ma 7x64
Je ne changeais pas de munitions comme ça je pouvais vérifier (assez souvent ) que mon arme était toujours réglée .
Comme quoi on peu joindre l'utile à l'agréable
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Blashute
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Re: 7x64 pour affût renard

le Jeu 4 Mai 2017 - 9:12
Merci pour vos réponses;

L'idée est de choisir iun calibre qui puisse servir pour la battue cheveuil (et sanglier si nécessaire, car lors des battues chevreuil on peut tirer aussi les sangliers dans nore ACCA), l'approche chevreuil (d'où le choix d'un claibre tendu) et aussi l'affût renard. Je pensais choisir l'EVO pour la battue et la HIT pour l'approche / affût.
NB: pour les battues sangliers, j'ai le 9,3x62.
Ainsi, avec deux canons, je peut tout faire.
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Jeu 4 Mai 2017 - 15:27
Je te conseille de tirer la même munition pour les 2 chasses, et ceci afin d'obtenir le meilleur groupement pour le réglage de ta lunette (si tu tires avec la lunette en battue bien sûr).
Tu peux aussi essayer voir si les Evo et les Hit on le même point d'impact en cible, c'est possible mais peu probable.
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titou 66
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Re: 7x64 pour affût renard

le Jeu 4 Mai 2017 - 22:24
Si tu as deux canons un en 9,3x62 pour les battues sangliers et que tu cherches un plus tendu pour le chevreuil à l'approche et le renard à l'affut , tu peu passer au 243 .

J'ai affuté le renard et le chevreuil au 222 et quand c'est dedans ... tout tombe .
J' ai revendu , à regrets la 222 et je suis passé au 7x64 et au 7x65R
J'en suis au 308 et jusque à ce jour , les résultats sont les même .....et aucun gibier n'ai venu ce plaindre .
Mais pour le renard , je regrette toujours ma 222 . (IJ 18 Baïkal )
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l'artilleur
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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 6 Mai 2017 - 23:16
Bonsoir,

Si tu recharges je te conseille moi aussi la Sierra 100 grains varmint, je l'utilise en 7-08 et Alain Gheerbrant la conseillait en 7x64, la courbe est très tendue et le calibre très précis.

Avec la Vihta N140 en poussant le 7-08 dans ses retranchements tu passes les 1000 m/s, je n'ai pas essayé avec le 7x64, mais vu la contenance de la douille on doit pouvoir faire au moins aussi bien (quoique en rechargement, il faut se méfier des a-priori).

Les rechargeurs US adorent la Sierra 1900 120 grains SPT pro hunter pour chasser le cerf de virginie en 7-08, superbe précision et balle travaillant bien à grande vitesse, la 100 grains est déconseillée sur des animaux de taille trop importante car elle éclate à l'impact et peut alors blesser gravement sans tuer de suite.

Maintenant si tu as un rechargement te donnant toute satisfaction en 140 grains gameking, tant en efficacité létale sur les animaux de taille respectable qu'en précision sur les petits gibiers, ne te gêne pas, tire les renards avec, il y a 0.10 € d'écart entre la 100 grains et la 140 grains et goupil n'aura pas le temps d'y voir une quelconque différence, et si tu "affûtes" tu peux tirer le chevreuil ou les sangliers avec.

Tu peux aussi développer un chargement balle lourde qui te donne un impact pleine mouche à 100 m pour la battue et un autre avec une balle légère, qui te donnera, pour le même réglage lunette, un impact pleine mouche à une distance double. C'est l'un des grands avantages lorsque l'on  peaufine ses propres cartouches.

Le 7x64 est un superbe calibre qui tue tout, du ragondin à nos plus gros cerfs, il faut juste respecter une longueur de 65 cm de canon avec les balles lourdes, sinon tu n'as rien de plus qu'un .308 win ou 7-08 rem, et les balles du commerce sont conçues pour des canons de 65 cm.

Juste pour tenter ceux qui se posent la question existentielle: "charger ou ne pas charger?"

http://www.naturabuy.fr/etuis-Sologne-Cal-7-X-64-Tire-1-fois-Lot-150-item-3719569.html
http://www.espfrance.com/product.php?id_product=26750

En tenant compte du port, cela fait la douille à moins de 0.15 €, la balle à moins de 0.40 €, compter 0.30 € de poudre et d'amorce, l'outillage représente un investissement important c'est sûr, mais vite amorti, reste le plaisir qui lui ne se chiffre pas....

A+

JF.
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l'artilleur
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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 6 Mai 2017 - 23:37


J'aurai pu préciser que, pour moins d'un euro, on fabrique une cartouche de haute précision, adaptée à son arme, comme il n'en existe pas dans le commerce, et que la douille étant récupérée, le coût de 0.15€ se divise par le nombre d' utilisations de celle ci (10 rechargements et la douille revient à 1.5 centime d'euro....).

A ce prix là, un sanglier courant devient une vraie partie de plaisir, d'autant que pour ce genre d'utilisation, on peut acheter ces balles :http://www.espfrance.com/product.php?id_product=6481
et cela diminue encore le coût.(un peu plus de 0.50 € la cartouche sans l'amortissement du matériel qui dit mieux!)

JF.
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Blashute
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 10 Mai 2017 - 21:40
Merci l'artilleur pour ces informations. Malheureusement, je ne recharge pas... je fais fonctionner le commerce
Comme j'ai une Blaser dont les canons font 58 cm, une 7x64 ne serait donc pas valoriser à son maximum, ai-je bien compris ?

LB
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Mer 10 Mai 2017 - 23:40
Comme a dit @l'artilleur , le 7x64 est un magnum qui n'en porte pas le nom.
Les balles "lourdes" en 7x64 préfèrent les canons longs (60-65 cms).
Les balles dites plus "légères" passent quand même assez bien dans les canons dits "courts" (55-58 cms).
D'ailleurs il existe une multitude de carabines "stutzen" dans ce calibre(environ 52 cms de canon) qui donnent pleine satisfaction à leur proprio.( bien que je préfère pour le 7x64 un canon d'au moins 60 cms).
La différence de balistique sera quand même peu importante et restera bien suffisante pour le renard, chevreuil et sangliers moyens, voire même les plus gros à l'affût.
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l'artilleur
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Re: 7x64 pour affût renard

le Jeu 11 Mai 2017 - 18:36
Bonjour à tous,

Merci Horace2002, en effet pour pousser une balle lourde et éviter les surpressions, il faut employer une poudre lente, et celle ci a besoin d'un canon long pour donner toute sa mesure.

Sur un canon trop court, la fin de la combustion se fait dans l'atmosphère, d'où une flamme de bouche impressionnante, un recul significatif et un bruit qui te donne l'impression de tirer au 40 Bofors, mais il n'en n'est rien, en fait une cartouche moins chargée serait plus agréable à tirer et te donnerait la même vitesse.

Maintenant le souci que l'on peut rencontrer avec les cartouches chargées en usine d'une balle légère, est le suivant:

Prenons le cas du 7x64, avec une balle de 120 grains (légère pour le calibre), avec 50 grains de poudre N150 (vive pour le calibre), la douille n'est pas pleine, tu propulses ta balle aux environs de 940 m/s sans utiliser toute la longueur du canon, mais en atteignant des pressions déjà élevées, vouloir aller plus vite nécessite d'augmenter la dose de poudre, tout cela en jouant avec des limites non conseillées.
Il est alors préférable de prendre une poudre plus lente, par ex la N160, mais tu as beau remplir la douille jusqu'à 57 grains, la vitesse ne s'améliore pas, elle reste dans les mêmes limites nous avons pratiquement atteint la vitesse maxi pour cette balle dans ce calibre, mais dans ce cas en utilisant toute la longueur du canon pour brûler la poudre.

Donc si tu achètes une boite de cartouches 7x64, ogives 120 grains, vitesse 940 m/s, sans connaitre le type de poudre, tu ne sais pas si elle donnera ses performances dans un canon long ou court.
Je dirais même que pour éviter les surpressions et pour avoir une cartouche plus douce à l'épaule les fabricants ont tendance à utiliser une poudre lente, mais pour un problème de quantité de poudre, donc de coût, ils ont intérêt à utiliser une poudre rapide, alors quid de la réalité?  

Tu peux donc te retrouver avec une flamme de bouche et tout ce qui va avec, même avec une balle légère, la seule solution pour être sûr de ton coup, est de recharger, ou d'acheter une 7x64 avec un canon de 65 cm.

Si tu ne veux plus te promener avec une "canne à pêche", tu prends du 7x57 Mauser ou du 7-08, cartouche plus petite, d'une précision remarquable, la même balle de 120 grains sera propulsée à la même vitesse de 940 m/s, mais avec 45 grains de poudre N150 seulement, cela est dû au fait que la douille est pleine, il n'y a pas de volume d'air libre dans la douille qui joue le rôle d'amortisseur et absorbe une partie de la montée en pression.
Nous sommes, pour ce calibre, avec une poudre relativement lente, on peut faire légèrement mieux en prenant une poudre un poil plus vive, et gagner 15 m/s, nous sommes alors plus rapide que dans le cas du 7x64, avec un canon de 52 cm, voilà pourquoi ce calibre est apprécié des chasseurs de chamois.

Par contre, avec une balle de 174 grains (et un canon de 65 cm) le 7x64 lui met 100 m/s dans la vue, c'est un magnum.

Voila, ces explications sont un peu longues, les rechargeurs peuvent passer leur chemin, tout cela est du rabâchage pour eux, mais pour le commun des chasseurs c'est intéressant (je l'espère).

A+

JF.


PS: tout cela reste de la prose, je n'ai jamais vu un sanglier se plaindre du manque de vitesse d'une balle de 7x64 bien placée, c'était juste pour faire avancer le schmilblick. lol!
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Jeu 11 Mai 2017 - 20:17
je suis bien du même avis @l'artilleur .
Je recharge moi-même du 120 grains Vmax en 7x65R (soeur jumelle du 7x64-mais ça tu le sais déjà sûrement).
Donc du 120 grs avec de la Vihta N160 et de 50grs à 55 grs, les points d'impact sont au même endroit, preuve s'il en est que la vitesse est constante avec ces différents poids de poudre (je n'ai malheureusement pas de chrony et j'y vais donc par tatillons).
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Blashute
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Re: 7x64 pour affût renard

le Ven 12 Mai 2017 - 10:21
Merci pour toutes ces informations fort intéressantes.

Donc si je vous suis bien, avec un canon de 58 cm, il vaut mieux s'orienter vers le .30-06 ou le 7x57 mais avec un choix de munitions manufacturées encore plus restrinct. L'intérêt du 7x64 ne vaut qu'avec un canon de 65 cm.

Pour ce que je veux faire (affût renard et approche chevreuil), une autre alternative au 7x57 est le .243w.
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horace2002
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Re: 7x64 pour affût renard

le Ven 12 Mai 2017 - 10:50
Oui, pour ces applications le 243 serait alors plus approprié.
De plus, tu aurais une carabine plus maniable, (boîte de culasse pour mécanisme court), plus légère et un calibre plus agréable à tirer et moins coûteux en munitions.
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titou 66
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Re: 7x64 pour affût renard

le Ven 12 Mai 2017 - 11:04
Le 243 est un très bon choix pour ce genre de chasse
Dans l'absolu l'artilleur à raison sur le 7x64 mais si tu me donnais 1€ pour chaque chevreuil et renard tués par du 7x64 dans des canons de 60 cm et moins je serais en train de dicter ces mots à ma secrétaire au lieux de les taper avec un doigt .
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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 11 Nov 2017 - 18:29
Si tu affute le renard exclusivement, le 222 ou 223 sont parfait à mon avis bien que très chers en "non blindé" et ne se justifient en fait que dans les pays ou on tire les petits à la balle blindée. En Suisse, la marmotte ne se tire pas spécialement au petit calibre d'ailleurs, tout au plus à la blindée pour éviter l'éclatement. C'est un mauvais débat, le bon serait d'avoir le droit d’utiliser de la balle blindée dans ces cas là.

On trouve même des balles en 175Gr blindées avec la même flèche que les 180Gr sanglier, si si, j’ai testé.

Si tu croises un renard et que tu dois  :
-Changer de munition
-Corriger la hausse
à mon avis vaut mieux garder ta munition habituelle Smile juste dommage pour sa fourrure, isnt'it Smile?
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Gaby53
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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 11 Nov 2017 - 19:17
CHR a écrit:Si tu affute le renard exclusivement, le 222 ou 223 sont parfait à mon avis bien que très chers en "non blindé" et ne se justifient en fait que dans les pays ou on tire les petits à la balle blindée. En Suisse, la marmotte ne se tire pas spécialement au petit calibre d'ailleurs, tout au plus à la blindée pour éviter l'éclatement. C'est un mauvais débat, le bon serait d'avoir le droit d’utiliser de la balle blindée dans ces cas là.

On trouve même des balles en 175Gr blindées avec la même flèche que les 180Gr sanglier, si si, j’ai testé.

Si tu croises un renard et que tu dois  :
-Changer de munition
-Corriger la hausse
à mon avis vaut mieux garder ta munition habituelle Smile juste dommage pour sa fourrure, isnt'it Smile?
Bonjour,
pour les lecteurs Français ... le .223 est classé en cat B, donc pas pour la chasse.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 11 Nov 2017 - 20:34
@titou 66 a écrit:J'ai affuté le renard pendent qq années avec ma 7x64
Je ne changeais pas de munitions comme ça je pouvais vérifier (assez souvent ) que mon arme était toujours réglée .
Comme quoi on peu joindre l'utile à l'agréable  

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Re: 7x64 pour affût renard

le Sam 11 Nov 2017 - 20:55


En 7x64 il y a des munitions pas chères qui fonctionnent parfaitement et des guère plus chères qui groupent bien dans une blaser à 200 mètres avec une énergie restante confortable.
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