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 Fusil bizarre (à canons coulissants)?

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zipet
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mar 2 Mai 2017 - 19:58

longueur canon 70
entrée canon 20 - sortie 17
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mar 2 Mai 2017 - 22:57

Bonjour ,

désolé de ne pouvoir aider sur ce mécanisme qui me parait une variante peu commune de fusil
juxtaposé non basculant.
en l'occurrence , sur ce modèle , c'est le canon qui glisse et s'obture contre la culasse qui est fixe.
je pencherais moi aussi pour une production plus proche du prototype d'études plutôt que de la grande série.
je doute que ce fusil ait été produit à grande échelle car c'est le 1er juxta de de type que je vois.
en ce sens , il me parait être une rareté.
le verrouillage en lui - même , par une mortaise d'encastrement dans la bande de prolongement des tubes est connu , il a été appliqué sur certains Darne à clés top lever , mais la ressemblance s'arrête là , sachant que chez ce dernier fabricant , c'est la culasse qui est mobile ,soit tournante , soit tombante ou encore reculante sur deux rails , ceci suivant les époques.
je trouve étrange que la face de culasse ne présente qu'un seul stabilisateur ( le petit téton de centrage , en haut ) de même , il serait intéréssant de voir la table nue , sans son faisceau , afin de voir les glissières et aussi le plat des canons et la frette , pour voir le principe d'encastrement et de glissement  de l'un dans l'autre
A mon avis , la menton ATS - CHR()M pourrait  désigner , plutôt qu'une marque , la qualité de l'acier utilisé par le canonnier qui a dréssé ce faisceau ?
on retrouve parfois ces codifications abrégées sur d'anciennes armes .
chez Darne , par exemple , pour les fusils passés aux épreuves extra - ordinaires à 1800 kgs il y a avait la mention sibylline : " A.NILLCORRO "  qui signifiait en clair : " acier niellé corroyé " c'est à dire épuré et ayant fait objet d'un traitement spécial de martelage.
cette mention ATS CHROM est à fouiller peut - être sur le net.
quoi qu 'il en soit , c'est un curieux " hybride " dans son type de mécanisme trés singulier et c'est une curiosité , c'est sûr !
On continue de chercher , si tu fais des essais avec , tiens  nous au courant.
Cordialement ,
HALIFAX82
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zipet
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mar 2 Mai 2017 - 23:08

Merci Halifax, je n'ai pas tout compris de tes explications techniques mais je vais continuer de fouiner sur le net. Et je vais faire un essai et je vous raconterai.
A + tard
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585
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mar 2 Mai 2017 - 23:51

@HALIFAX82 a écrit:
Bonjour ,


je trouve étrange que la face de culasse ne présente qu'un seul stabilisateur ( le petit téton de centrage , en haut ) de même ,
HALIFAX82

Quand les canons viennent appuyer sur ce petit téton, ils déverrouillent la clé d'ouverture.
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 0:31

@HALIFAX82 a écrit:
Bonjour ,

désolé de ne pouvoir aider sur ce mécanisme qui me parait une variante peu commune de fusil
juxtaposé non basculant.
en l'occurrence , sur ce modèle , c'est le canon qui glisse et s'obture contre la culasse qui est fixe.
je pencherais moi aussi pour une production plus proche du prototype d'études plutôt que de la grande série.
je doute que ce fusil ait été produit à grande échelle car c'est le 1er juxta de de type que je vois.
en ce sens , il me parait être une rareté.
le verrouillage en lui - même , par une mortaise d'encastrement dans la bande de prolongement des tubes est connu , il a été appliqué sur certains Darne à clés top lever , mais la ressemblance s'arrête là , sachant que chez ce dernier fabricant , c'est la culasse qui est mobile ,soit tournante , soit tombante ou encore reculante sur deux rails , ceci suivant les époques.
je trouve étrange que la face de culasse ne présente qu'un seul stabilisateur ( le petit téton de centrage , en haut ) de même , il serait intéréssant de voir la table nue , sans son faisceau , afin de voir les glissières et aussi le plat des canons et la frette , pour voir le principe d'encastrement et de glissement  de l'un dans l'autre
A mon avis , la menton ATS - CHR()M pourrait  désigner , plutôt qu'une marque , la qualité de l'acier utilisé par le canonnier qui a dréssé ce faisceau ?
on retrouve parfois ces codifications abrégées sur d'anciennes armes .
chez Darne , par exemple , pour les fusils passés aux épreuves extra - ordinaires à 1800 kgs il y a avait la mention sibylline : " A.NILLCORRO "  qui signifiait en clair : " acier niellé corroyé " c'est à dire épuré et ayant fait objet d'un traitement spécial de martelage.
cette mention ATS CHROM est à fouiller peut - être sur le net.
quoi qu 'il en soit , c'est un curieux " hybride " dans son type de mécanisme trés singulier et c'est une curiosité , c'est sûr !
On continue de chercher , si tu fais des essais avec , tiens  nous au courant.
Cordialement ,
HALIFAX82

Bonsoir Halifax
On peut mieux voir le système de glissière sur les photos du lien Naturabuy de 585 de la page précédente.
N'as-tu donc jamais rencontré ce poinçon du lion et du serpent? Je pense que c'est là que réside le secret de l'identité du fabricant...

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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 0:35

Bonsoir, une vraie énigme cette arme, mais je suis de l'avis d'Antoine, le sigle avec le lion sur le serpent est probablement la clef du mystère.
Attention quand même lors de ton essai (je dis ça car tu nous dit ne pas être chasseur et que ça ne se devine pas forcément), d'après ce qu'on voit, ton fusil est chambré 65 mm, or, la plupart des cartouches actuelles en calibre 12 sont en 70 mm, il ne faut surtout pas que tu tires des cartouches d'une longueur supérieure (il ne faut pas s'amuser à la mesurer tant qu'elle est pleine car c'est une fois tirée que l'étui en s'ouvrant va faire sa longueur totale, mais se fier à ce qui est marqué sur la cartouche ou la boîte) à celle de ta chambre, c'est dangereux pour l'arme mais surtout pour toi. Il te faut trouver des cartouches de 65 mm maximum
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horace2002
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 0:48

@culombu2A a écrit:
@horace2002 a écrit:
En tout cas, c'est un fusil rare, vu le manque d'infos disponibles sur ce système.
Qui dit rare, dit aussi peut-être bonne valeur de revente pour les collectionneurs....vu qu'il a en plus l'air d'être en très bel état...

Un vautour Belge, je connaissais pas!
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Non, pas vautour, l'ami !....Plutôt un conseil pour l'heureux possesseur qui détient apparemment là une jolie rareté de l' armurerie française
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 1:01

@AFONDEBALLE36 a écrit:
Bonsoir, une vraie énigme cette arme, mais je suis de l'avis d'Antoine, le sigle avec le lion sur le serpent est probablement la clef du mystère.
Attention quand même lors de ton essai (je dis ça car tu nous dit ne pas être chasseur et que ça ne se devine pas forcément), d'après ce qu'on voit, ton fusil est chambré 65 mm, or, la plupart des cartouches actuelles en calibre 12 sont en 70 mm, il ne faut surtout pas que tu tires des cartouches d'une longueur supérieure (il ne faut pas s'amuser à la mesurer tant qu'elle est pleine car c'est une fois tirée que l'étui en s'ouvrant va faire sa longueur totale, mais se fier à ce qui est marqué sur la cartouche ou la boîte) à celle de ta chambre, c'est dangereux pour l'arme mais surtout pour toi. Il te faut trouver des cartouches de 65 mm maximum

Bonsoir Alex,
Merci de préciser ce point de sécurité très important à l'égard duquel j'avais oublié de mettre en garde notre ami! Effectivement, comme je l'avais dit en début de post, les canons de ce fusil portent un 6,5 qui est la longueur des chambres en centimètres. Donc pas de bêtises avec des cartouches plus longues! affraid

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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 1:07

Bonsoir Antoine,
C'est vrai que parfois, les choses qui nous sont élémentaires nous paraissent tellement évidentes qu'il arrive qu'on oublie qu'elles ne sont pas connues de tout le monde
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gxa68
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 10:38

J'ai téléphoné ce matin à un spécialiste du Musée de Saint-Etienne.Il va regarder....
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zipet
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 11:43

Bonjour
Je te suis vraiment reconnaissant Gxa68.
Merci
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gxa68
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 13:39

Et voilà l'affaire....
Réponse de Monsieur Perrin....
Je n'ai pas encore eu l'occasion de consulter le forum, mais, si il s'agit du poinçon en pièce jointe, c'est celui de Jean-Marie Bourguet, armurier stéphanois dont nous avons un culasse coulissante de 1909
En fait Jean-Marius Bourguet qui en 1909 dépose l'idée d'un système de fermeture à hélice...
Je suis donc particulièrement intéressé par des photos de détail du mécanisme de cette arme si vous avez la possibilité de m'en envoyer
zipet,joue le jeu,ce monsieur le mérite.....
je pourrai te donner son mail,mais je préfère que le forum en profite......
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 13:50


BRAVO Gégé! et un grand merci à ce Monsieur Perrin! (au fait c'est "Jean-Marius" ou "Jean-Marie" Bourguet?
En tout cas, je suis l'affaire de près!

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gxa68
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 13:55

Et oui,je suis le plus vieux,mais le meilleur......
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 14:27

@gxa68 a écrit:
Et oui,je suis le plus vieux,mais le meilleur......

le plus âgé, c'est certain... pour le reste tout est question de relations!
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 14:51

@gxa68 a écrit:
Et oui,je suis le plus vieux,mais le meilleur......

C'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleur confiture !!!
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gxa68
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 15:21

La SOUPE....pas la confiture.......
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 16:59

c'était mieux que questions pour un champion lol!
en tout cas belle trouvaille
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:06

Bravo @gxa68 !!!
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:16

@Royavivis a écrit:
Bravo @gxa68 !!!
Merci ...de reconnaitre mon mérite par rapport à tous ces jaloux.....
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culombu2A
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:29

@culombu2A a écrit:
@gxa68 a écrit:
Et oui,je suis le plus vieux,mais le meilleur......

le plus âgé, c'est certain... pour le reste tout est question de relations!
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C'est pour moi que tu causes? Desserres un peu tes lacets, tes chevilles gonflent!
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:30

@gxa68 a écrit:
La SOUPE....pas la confiture.......

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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:45

Si mes chevilles gonflaient à chaque fois que je suis le meilleur,je me chausserais avec des sacs de pommes de terre .....
D'ailleurs,ma meilleure qualité,c'est la modestie......
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culombu2A
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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 17:55

@gxa68 a écrit:
Si mes chevilles gonflaient à chaque fois que je suis le meilleur,je me chausserais avec des sacs de pommes de terre .....
D'ailleurs,ma meilleure qualité,c'est la modestie......


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MessageSujet: Re: Fusil bizarre (à canons coulissants)? Mer 3 Mai 2017 - 18:14

En tout cas merci pour l'info. Par contre par rapport à ce que dit Mr Perrin, le fusil montré par Zipet a les canons coulissants, ce serait donc encore un système différent du modèle qu'il possède.

Quand même impressionnant tous ces armuriers artisans et inventeurs stéphanois d'il y a un siècle, et dire qu'il n'y en a plus ou quasiment aujourd'hui.
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Fusil bizarre (à canons coulissants)?
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