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 premier fusil de chasse

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darkmilou
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MessageSujet: premier fusil de chasse Ven 28 Avr 2017 - 19:09

bonjour !

La célèbre question du débutant en ce qui concerne son premier fusil !

ayant obtenue récemment mon permis de chasse , plus qu'a attendre bientot la validation et ayant aussi parallèlement effectuer une demande de licence de ball trap , pour m'apprendre a manier correctement mon fusil ( surtout la mise a l'épaule , enfin bref les geste usuel qui me seront utile pour la chasse )

je voudrait partir sur un calibre 12 et pas trop cher pour ma première saison avec une préférence pour une bascule en acier !

Mon choix c'est arreter sur le neuf au superposé chasse integra : il y a un test sur ce fusil sur natura buy

ou sur le vercar churchill que beaucoup de monde je pense connait ici ! lol!

Mon budget etant ce qu'il est : je ne pourrait pas monter a plus de 700 euros pour un fusil , j'ai d'autre frais a coter aussi

l'ocass c'est non ! trop peur de me faire avoir ! de plus je ne veux pas de chok "dit fixe" que l'on retrouve sur les arme d'occass d'un certain age !

Le yildiz a l'air sympathique sur les avis que j'ai put glaner sur le net mais bascule en ergal ! (d'ou mon interrogation sur cette fameuse bascule )

pas de baikal : trop lourd pour le mode de chasse que je souhaite faire et cette arme ne me plait pas !

si quelqu'un peu éclairer ma lanterne ?

Ps : ont me déconseille un calibre 20 pour commencer ? j’attends votre avis aussi sur cette question !

en vous remerciant par avance
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psykebo
Palombe
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Ven 28 Avr 2017 - 20:23

bonjour,
pour commencer, quel type de chasse vas-tu pratiquer ? car le fusil est en fonction de ce que tu comptes en faire.
ensuite pour le calibre, pour commencer, je serais plutôt pour un 12, plus de plombs, plus simple d'atteindre la cible et on n'est jamais buffalo bill quand on débute lol

ensuite pour les marques que tu as cité, perso je ne suis pas fan de ces fabrications turques mais ça n'engage que moi. si j'avais ton budget pour du neuf, en fusil fiable je me pencherai vers le franchi feeling en premier choix et sur baikal en second.
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granola13
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Ven 28 Avr 2017 - 20:57

Bon tu poses ta 1ere question un vendredi a l heure de l apero Wink y a moins de public... mais des demain tu auras pas mal de reponses

Me concernant, dans le meme cas que toi il y a 3 ans et il y a deux ecole...

Moi j ai choisi un fusil eprouvé d occasion et je regrette absolument pas...
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darkmilou
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Ven 28 Avr 2017 - 22:29

ma chasse va etre principalement en plaine et en sous bois ! le petit gibier notament !

un canon de 71 pour un max de polyvalence !

un franchi feeling acier ! meme a 800 euros c'a va etre chaud la patate a trouver en neuf ! ( en occaz je pourrait eventuellement bruler un cierge pour en trouver un dans ma fourchette de prix )

Les fusil fair idem !
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psykebo
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Ven 28 Avr 2017 - 23:46

http://www.chassezdiscount.com/fusil-franchi-feeling-acier-extracteurs-12-76-71cm,fr,4,31201024.cfm
800€ le franchi extracteur Wink

pour de l'occasion, chez un armurier (et un bon) tu ne te feras pas avoir. et dans ton budget, tu trouveras des bons fusils (fair, franchi, verney carron) qui auront peu tiré.


sinon pour le petit gibier en plaine, le canon de 71 c'est parfait, pour le sous bois, un canon plus court est mieux mais bon, tu joueras sur les munitions et les chokes.


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horace2002
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Sam 29 Avr 2017 - 1:43

Bonjour,
Tout d'abord, le calibre 12 est impératif pour un débutant; le calibre 20 est plutôt pour les chasseurs confirmés (et surtout bons tireurs).
En chasse courante actuelle, on marche beaucoup et on tire généralement peu; pour moi les fusils Ergal y ont leur place. Les bascules en alliage ont depuis longtemps fait leur preuve et conviennent parfaitement pour les chasses à la billebaude.
J'ai un Beretta Ultralight Ergal 1ére génération depuis les années 90 qui a tiré des milliers de coups (chasse, ramiers, et même un peu de ball-trap) et toujours aucun jeu lorsque le fusil est fermé.
Si tu veux absolument un fusil acier, verifie bien le poids car sur les pubs et descriptions catalogue ou internet, les poids annoncés sont bien souvent en-deça du poids réel.
On pense acheter un fusil de 3 kg et sur la balance ça fait 3,2 voire 3,3 kgs.
Un fusil light est une vraie bénédiction en fin de journée (sauf si c'est pour des chasses à poste).
Le mieux, c'est d'aller chez un armurier bien achalandé et de manipuler et épauler les fusils.
Note que pour 700-800 euros, tu peux toucher du Beretta ou Browning d'occasion en parfait état.
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Keiler
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Sam 29 Avr 2017 - 7:20

@horace2002 a écrit:
Bonjour,
Tout d'abord, le calibre 12 est impératif pour un débutant; le calibre 20 est plutôt pour les chasseurs confirmés (et surtout bons tireurs).
En chasse courante actuelle, on marche beaucoup et on tire généralement peu; pour moi les fusils Ergal y ont leur place. Les bascules en alliage ont depuis longtemps fait leur preuve et conviennent parfaitement pour les chasses à la billebaude.
J'ai un Beretta Ultralight Ergal 1ére génération depuis les années 90 qui a tiré des milliers de coups (chasse, ramiers, et même un peu de ball-trap) et toujours aucun jeu lorsque le fusil est fermé.
Si tu veux absolument un fusil acier, verifie bien le poids car sur les pubs et descriptions catalogue ou internet, les poids annoncés sont bien souvent en-deça du poids réel.
On pense acheter un fusil de 3 kg et sur la balance ça fait 3,2 voire 3,3 kgs.
Un fusil light est une vraie bénédiction en fin de journée (sauf si c'est pour des chasses à poste).
Le mieux, c'est d'aller chez un armurier bien achalandé et de manipuler et épauler les fusils.
Note que pour 700-800 euros, tu peux toucher du Beretta ou Browning d'occasion en parfait état.


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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Sam 29 Avr 2017 - 8:16

Salut, pour le calibre le 12 c'est très bien pour démarrer et même après, c'est aussi le calibre qui te permettra d'avoir le plus large choix de munitions, comme dit le 20 est à réserver aux tireurs confirmés, l'arme basculante c'est très bien aussi, du FAIR neuf à peu près dans ton budget, ça éxiste avec bascule acier :
https://www.meyson.fr/fusil-de-chasse-superpose-super-extracteur-canon-71-cm-fair,fr,4,DC10MCI.cfm
Une arme légère, c'est très bien pour la billebaude, en revanche, tu dis vouloir faire du trap, et là, pour que les cadences de tir ne deviennent pas insupportables pour ton épaule, il vaut mieux une arme assez lourde, donc je te conseillerai de ne pas partir sur une arme trop légère non plus, dans les 3.2-3.3 kg ça serait un bon compromis chasse/trap
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JRG
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Sam 29 Avr 2017 - 10:39

Bon, j'écoute le choeur des vierges... Le 12 pour commencer et patati et patata !
Que dal, le 20 est aussi facile que le 12 et plus maniable. Ce sont plutôt de bons conseils pour commencer qui sont utiles.
Enfin, c'est juste pour animer un peu le post !
En 20 les 30 grammes sont devenues courantes et en 12 on tire des 28 grammes en compétition

_________________
b]7x64 & 9,3x62.... What else ?[/b]
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darkmilou
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Sam 29 Avr 2017 - 13:30

Merci pour vos avis éclairés sur le sujet ! Maintenant je vais bien reflaichir a la question et voir les propositions qui vont s'offrir a moi
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 11:54

Bonjour,
Bon, je n'aime pas contredire professeur JRG, un peu une bible à lui seul, alors je vais faire un peu de lèche-bottes lol!
L'avantage notable du 20, c'est que tu blesses peu (en respectant des distances de tir raisonnables 30-35 mètres), 30 grammes de plombs tirés dans un canon de 20, la gerbe sera plus serrée que la même charge dans un 12 (avec le même type de cartouche, bourre, même longueur de canon, même choke, etc.), pour résumer grossièrement, sans rentrer dans les cas particuliers pourtant nombreux. En gros, avec le 20, soit c'est loupé, soit c'est mort. Mais c'est aussi ce qui fait que le 20 requiert une certaine adresse au tir
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psykebo
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 12:01

@AFONDEBALLE36 a écrit:
Bonjour,
Bon, je n'aime pas contredire professeur JRG, un peu une bible à lui seul, alors je vais faire un peu de lèche-bottes lol!
L'avantage notable du 20, c'est que tu blesses peu (en respectant des distances de tir raisonnables 30-35 mètres), 30 grammes de plombs tirés dans un canon de 20, la gerbe sera plus serrée que la même charge dans un 12 (avec le même type de cartouche, bourre, même longueur de canon, même choke, etc.), pour résumer grossièrement, sans rentrer dans les cas particuliers pourtant nombreux. En gros, avec le 20, soit c'est loupé, soit c'est mort. Mais c'est aussi ce qui fait que le 20 requiert une certaine adresse au tir


donc le 20 n'est pas fait pour un débutant, sauf si ce chasseur débutant est déja un bon tireur, ce qui est rare.
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setterkorthals
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 13:29

mon avis a moi serait plutot une bonne occasion berreta bronwing tu en trouve dans ton budget. Pour moi vaut mieu une ocass de qualité qui garderas un minimun de valeur pour une futur reprise plus tard plutot qu'une arme neuve a 700e qui ne dureras pas longtemps surtout si tu te mes au ball trap après c'est a toi de voir perdre 700e avec une futur arme neuve qui vas tomber en panne ou 700e sur une valeur sur. refléchit bien!!!!
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 13:37

Ce que tu dis est vrai @setterkorthals , mais je pense que si notre ami se dirige sur le Franchi mis en lien par @psykebo ou le FAIR que j'ai mis, il devrait pouvoir envoyer quelques milliers voir dizaine de milliers de cartouches avant d'être embêté, pour les autres armes citées, je ne prendrai pas le risque de me prononcer car je ne les connais pas mais j'avoue que les bascules ergal ne m'inspireraient pas confiance pour le trap !
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JRG
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 13:55

Les fusils turcs sont solides. Les japonais aussi. Les espagnols itou etc...
Moi je chercherais de l'occasion chez un armurier disposant d'un stand ! Je tire, je regarde le jeu si j'aime je prends en demandant une garantie totale pour 1 an...

Browning 525, etc... etc... tout acier superposé (et juxtaposé...)
J'ai connu des B25 à 125 000 coups (Carrega) et qui n'étaient pas usés.

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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Lun 1 Mai 2017 - 23:25

Pour ma part, mais je ne suis pas le nombril du monde, FAIR c'est, rapport qualité/prix, bon de chez bon (fiabilité, finitions, etc.) une valeur sûre et en neuf dans ces prix-là, je n'hésiterais pas. L'occase, ça peut être très bien, mais comme tu l'as dit, ce que l'arme a connu auparavant, tu ne le sais pas, un propriétaire passionné et soigneux, impec, un sagouin qui n'a jamais fait le moindre entretien dessus, ne serait-ce qu'un nettoyé lubrifié, si l'armurier y met un coup de propre avant la vente, tu n'y verras que du feu, mais la mécanique ayant souffert le dira un jour ou l'autre
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JRG
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Mar 2 Mai 2017 - 7:46

Tu n'as pas faux. Mais sur une arme en acier ça tient à tout. Regarde les 98 de récupération transformés... tu en connais beaucoup qui soient tombés en panne ?

Un truc merdique neuf sera toujours merdique d'occase...
C'est comme le congelé !

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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Mar 2 Mai 2017 - 8:50

@JRG a écrit:
Tu n'as pas faux. Mais sur une arme en acier ça tient à tout. Regarde les 98 de récupération transformés... tu en connais beaucoup qui soient tombés en panne ?

Un truc merdique neuf sera toujours merdique d'occase...
C'est comme le congelé !

Entièrement d'accord !
D'ailleurs entre du merdique neuf et du bon d'occase, je n'hésite pas une seconde. Mais entre du très bon neuf et de l'excellent d'occase, le choix est moins facile
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JRG
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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Mar 2 Mai 2017 - 8:58

De toute façon il faut laisser parler son coeur... Dans le domaine de l'arme comme dans le reste.
Mais il faut tenir une arme en main pour la sentir et la comprendre. Savoir si un canon de 67cm vous convient ou pas, il faut tripoter du 71cm, du 76 cm revenir au 67 et voire...
Un Colt en 5 1/4 c'est pas comme le même en 6 pouces

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MessageSujet: Re: premier fusil de chasse Mar 2 Mai 2017 - 9:16

On est d'accord, je ne me verrais d'ailleurs pas acheter une arme sans l'avoir manipulée auparavant, et notre ami ne doit pas négliger cette étape, mais y'a pas que ça, une arme peut être très jolie, agréable à la manip, bien monter à l'épaule mais se révéler une vraie m...e après quelques temps, alors le conseil serait quand même de se diriger vers une valeur sûre, en neuf ou occase, en fonction de son budget, de ses goûts et de ce qu'il trouve. ça ne veut pas dire qu'il ne pourra pas y avoir un problème mais ça limite les risques. Rien de pire qu'une partie de chasse avortée prématurément à cause du matos qui ne suit pas la cadence !
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premier fusil de chasse
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