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 Bourres à jupe

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7x7albert
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MessageSujet: Bourres à jupe Ven 17 Mar 2017 - 18:44

Bonjour

Juste une petite question: en quelle matière précisément sont faites les bourres à jupe?
Il y a certainement parmi vous des spécialistes connaisseurs en la matière.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Ven 17 Mar 2017 - 19:00

Bête plastique (polymère moulé) je crois

Si tu veux connaître la composition exacte de ce plastique, albert, alors je ne suis pas assez compétent...
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Ven 17 Mar 2017 - 21:01

Merci horace tu dis du polymère moulé ok, donc un plastique qui doit résister à une trés forte température et éviter les déformations
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horace2002
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 18 Mar 2017 - 1:48

Elle n'est au contact de la forte chaleur que qques millièmes de seconde et n'a donc pas le temps de fondre.
Une déformation est quand même bien indispensable 1° au niveau de l'obturateur pour étanchéité aux gaz et 2° au niveau de l'amortisseur pour attenuer pression et recul.

Mais tout ça tu le sais déjà...
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 18 Mar 2017 - 16:48

Je vais essayer de voir sur la toile auprés des fabriquants pour avoir la matière exacte qui la constitue.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 18 Mar 2017 - 22:40



Du vulgaire polyéthylène, les écolos vont bien s'occuper de ce problème, et nous faire utiliser un autre produit.


JF.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 18 Mar 2017 - 22:49



Après recherche je m'aperçois que l'on date un peu....

La chasse se met au vert...
27 Jan 2016

Les bourres des cartouches de chasse ont été jusqu'à présent fabriquées en polyéthylène, un des polymères pétro-sourcés les plus diffus et abordables. Cependant, à chaque fois qu'un chasseur tire, une cartouche est consommée et une bourre est donc abandonnée dans la nature.

Dans le cadre du travail réalisé pour la société Vouzelaud, un matériau à base de polymères 100% biodégradables a été mis en œuvre et testé par AMME-LECAP dans le but de remplacer le polyéthylène. Ce matériau, plus respectueux de l'environnement, s'appelle Greenwad®️ et a d'ores et déjà révolutionné la fabrication des cartouches de chasse. Depuis sa toute première réalisation en 2011, le développement et l'optimisation de Greenwad®️ se poursuit : si, dans un premier temps, il était utilisé seulement pour la fabrication de l'obturateur, aujourd'hui c'est la totalité de la bourre à jupe qui se met au vert...

Voir aussi :
Article paru dans L'Usine Nouvelle (7 déc. 2014)
Blog de l'Association des Chasses et Pêches Gardées d'Ille et Vilaine (18 déc. 2014)


Les écolos ne pourront pas nous embêter


JF
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charles01
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Dim 19 Mar 2017 - 19:21

C'est comme les sacs en supermarchés ils sont fabriqués à base d'amidon de maïs et ces bourres à jupe biodégradables on en parle depuis pas mal de temps.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Dim 19 Mar 2017 - 20:12

Tout à fait pour la bourre biodégradable.

Faudrait aussi passer à la douille biodégradable car je vois sans cesse des indélicats irrespectueux qui ne ramassent pas leurs douilles vides et ça , ça me fout en boule...
Ces gens là en général sont des viandards qui manquent aussi de respect envers le gibier.
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Dim 19 Mar 2017 - 20:30

@horace2002 a écrit:
Tout à fait pour la bourre biodégradable.

Faudrait aussi passer à la douille biodégradable car je vois sans cesse des indélicats irrespectueux qui ne ramassent pas leurs douilles vides et ça , ça me fout en boule...
Ces gens là en général sont des viandards qui manquent aussi de respect envers le gibier.

Oui, je suis d'accord avec toi Horace mais il faudrait aussi connaître la durée de conservation car si c'est comme les sacs de supermarché biodégradables, on sait ce que ça donne dans le grenier après deux ou trois ans... Je m'étais renseigné il y a quelques années sur des bourres biodégradables à base d'amidon et la durée de conservation était de 2 ans... Quel est le rechargeur qui n'a pas de sacs de bourres qui datent de plus de deux ans? Et puis, comment savoir si les bourres que l'on achètent n'ont pas été stockées en magasin depuis un ou deux ans? Il faudra donc qu'il y ait une date de fabrication sur l'emballage... S'il y a une alternative qui tient la route, je me convertis aux biodégradables demain, mais pour l'instant... Bon, tout n'est pas perdu, on peut obtenir des groupements très corrects avec des bourres grasses ou des bourres en liège et du plomb nickelé...

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cassayre 12
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Dim 19 Mar 2017 - 20:49

bonsoir a tous !!!! mon grand pere realiser ces bourres grasse avec de la sciure de bois fine un carton sur la poudre noire la sciure puis un autre carton !!!!! il etait deja en avance sur le biodegradable et les lievres et les lapins ne fesais pas un plis !!!!!
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horace2002
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Dim 19 Mar 2017 - 22:13

@Insulaire
Ah bon ? Le délai de conservation est si court ?

Dommage !

Mais avec les progrès incessants des techniques modernes on arrivera sans aucun doute à quelque chose de plus durable.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Lun 20 Mar 2017 - 10:18

@cassayre 12 a écrit:
bonsoir a tous !!!! mon grand pere realiser ces bourres grasse avec de la sciure de bois fine un carton sur la poudre noire la sciure puis un autre carton !!!!! il etait deja en avance sur le biodegradable et les lievres et les lapins ne fesais pas un plis !!!!!

Pas mal vu la bourre à base de sciure cassayre peux tu nous préciser de la sciure telle quelle? ou conditiionnée en boudin avec un liant type colle à tapisser?

A ce sujet en regardant un pellet de chauffage et en visionnant (yu tube) l'activité d'une petite société qui récupère la sciure pour en faire des pellets au moyen de moules et de presses une petite idée m'est venue il y a quelques temps eh oui ça m'arrive !!!!

la voici : préparer des moules dans lesquels un mélange de plombs de sciure et de liant eau + petit dose (à calculer par des essais) de colle cellulosique) tout ce beau monde mis sous presse raisonnable et séché.
L'opération faite, démoulage et introduction dans la bourre à jupe ou sur la bourre grasse.

Ce procédé ressemblerait à celui de la cartouche winchester fabriquée avec un liant chimique ce mode de fabrication semble réservé à winchester ou autre grand groupe vu les moyens qu'il faut mettre en oeuvre pour arriver à un tel résultat.


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charles01
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Lun 20 Mar 2017 - 20:26

@cassayre 12 a écrit:
bonsoir a tous !!!! mon grand pere realiser ces bourres grasse avec de la sciure de bois fine un carton sur la poudre noire la sciure puis un autre carton !!!!! il etait deja en avance sur le biodegradable et les lievres et les lapins ne fesais pas un plis !!!!!
Et je suis persuadé qu'en faisant encore la même chose en mettant la sciure entre un obturateur plastique et un obturateur carton ça serait encore aussi efficace, d'ailleurs je ne sais pas si je ne ferai pas des essais en sertissage demi rond, je n'ai plus ma presse LEE.
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cassayre 12
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Mar 21 Mar 2017 - 9:33

bonjours albert et charles c'etait de la sciure telle quelle il avait fait une marque sur son bourroir pour la hauteur et voila un sertissage en rond et feu !!!!!! mon grand pere a chasser toute sa vie de cette façon et vous pouvez me croire du gibier il en tuer et sans bourre a jupe ni choque inter changeable et compagnie c'etait la chasse des paysans d'autrefois les chiens en liberté toute l'année la vrai vie sans stress !!!!!
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Mar 21 Mar 2017 - 20:00

Bonsoir à tous,

C'est une bourre qui était courante vers la fin du 19 ième, début du 20 ième, la sciure était placée entre deux rondelles de carton, grace à sa grande souplesse, elle rendait la cartouche très douce à l'épaule, mais elle entraînait une grosse chute de vitesse donc une moindre portée, mais une belle gerbe.

JF.
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Jeu 23 Mar 2017 - 5:09



Que vous dit cette fleur ?????
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Jeu 23 Mar 2017 - 15:26

Voici sa soeur:






Voilà pourquoi je vous demandais la matière, tout simplement pour faire un collage. Dans un premier temps j'avais collé avec de la néoprène rien à faire impossible.
De la simple colle glue forte en petit tube "à tout coller" et voici le montage:

Une bourre calibre 12 et une bourre de calibre 16 dont j'ai coupé le pied, inséré dans la bourre 12 avec un point de colle forte et l'assemblage tient bon.
Les pétales de la bourre 12 sont détachés tandis que les pétales de la 16 qui peut être une bourre acier sans pétale.
Pourquoi ce système? la bourre 12 jouera le rôle de stabilisateur dans la trajectoire de l'ensemble et la bourre acier retiendra plus longtemps la gerbe de plombs, ce qui normalement devrait avoir pour effet une gerbe plus serrée.
Reste maintenant à ajuster l'ensemble dans une cartouche pour avoir la longueur de 58mm cartouche finie, pour ce, j'ai scié le pied de bourre 12 qui sera remplacé par un obturateur mini et une bourre de liége.
J'ai jaugé la 16  et 30g de plombs y semblent à l'aise, reste à trouver la bonne charge de poudre avec l'amorce pour cette configuration.
Dés que quelques cartouches auront été rechargées avec ce montage je ferai des ciblages que je ne manquerai pas de publier.
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7x7albert
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MessageSujet: Bourres à jupe home made Dim 26 Mar 2017 - 21:24

voici l'assemblage du prototype:







Pour aligner les trois composants j'ai coupé une douille de 12 à 1/3 de la longueur environ pour placer l'obturateur un point de colle, la bourre de liège un point de colle et la bourre (calice) attendre le séchage et tout sort quelques temps aprés bien aligné.

Ne reste plus que le chargement et l'essai sur cible à 35m dans un cercle de 76cm, mais surtout retrouver la bourre pour l'examiner, le résultat du ciblage et l'état de la bourre vont nous en dire beaucoup.

La bourre 16 est fendue je compte la scotcher à l'aide du bourroir de 16, je n'ai pas sous la main de bourre acier.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 1 Avr 2017 - 22:06

Voici d'autres montages:

Bourre acier fendue en quatre avec bourre à jupe 16 sans obturateur:

1)





2)





Bourre calibre 12 avec amortisseur enlevé et une bourre acier 20





Reste plus qu'à charger tout cela et faire les essais, je pense recouper la bourre calibre 20 et adapter la charge.
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Mar 4 Avr 2017 - 6:03

Dimanche aprés midi essais
première constatation toutes les bourres 16 (intérieures) scotchées (pas de bourre 16 acier) se sont décollées, laissant la bourre 12 à une longueur normale du pas de tir.

la premiére 16 avec la bourre grasse est tombée à 15m peu de plombs dans la cible


la seconde s'est perdue dans la nature un peu plus de plombs dans la cible


la troisième a perforé la cible de 2mm de carton à 35m voici le ciblage:



Le gros souci est de trouver un assemblage qui tienne le coup, une bonne colle, soudure plastique, rivet-pop etc, vos avis éclairés seraient les bienvenus!!!!!
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Mar 4 Avr 2017 - 6:23

Ce matin en fouinant sur un post d'un forumeur (forum cousin), d'un lien à un autre je suis tombé sur cet article,  je me suis aperçu qu'un Américain m'avait grillé de 7 ans et que mes espoirs d'obtenir un brevet (bourre lotus) tombaient à l'eau voici cet article:



Je ne sais si on peut trouver cette bourre chez nous ou aux US mais je ne désarme pas pour trouver une solution à l'assemblage des deux bourres colle adéquate, soudure pastique, rivet pop etc. Si vous avez une idée n'hésitez pas.

Voici la google traduction

Un tampon pour des cartouches de munitions, y compris des cartouches shotshell, inclut un corps(organisme) de tampon ayant une série de doigts séparables. Un tube(métro) d'emprisonnement de tir est placé(localisé) dans le corps(l'organisme) de tampon, entouré par les doigts séparables. Le tube(métro) d'emprisonnement s'étend longitudinalement le long du corps(de l'organisme) de tampon et définit une pause(un renfoncement) dans laquelle une charge utile de munitions est reçue et est contenue en tir(licenciement) de la cartouche de munitions et comme le tampon est séparé de la charge utile de munitions.

Bonjour Antoine que penses tu de cette traduction? la question que je me pose, chacun sur PLC a pu apprécier ta maîtrise de l'anglais: Est la bourre intérieure solidaire de l'extérieure?
En te remerciant par avance.
albert


Dernière édition par 7x7albert le Mer 5 Avr 2017 - 4:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Mar 4 Avr 2017 - 6:48

lol!
En ce qui concerne les traductions, un poil technique, Google n'est pas toujours ton ami!
Je te répondrais ce soir avec une traduction un peu plus compréhensible car je ne vais pas avoir le temps aujourd'hui. A bientôt Albert!

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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Ven 7 Avr 2017 - 1:05

Bonsoir Albert,
Désolé pour ce petit retard, mais me revoilà! Bon, alors c’est vrai que Google avait bien massacré la traduction mais en y regardant de plus près, les explications fournies dans le “Résumé” sont vraiment floues et rédigées dans un anglais de cuisine! Voici la traduction, aussi peu littéraire que l’anglais utilisé…

[Une bourre pour cartouches de chasse, y compris les cartouches à grenaille, comprend un corps de bourre comptant une série de “pétales”. Un tube destiné à contenir les plombs est placé à l’intérieur du “corps”entouré des pétales. Le tube qui contient les plombs, en position verticale, sert de conteneur à la charge qui y est contenue jusqu’au tir de la cartouche et jusqu’a sa séparation de la bourre.]

En fait, il n’est nullement mentionné si le tube “conteneur” est ou n’est pas solidaire du corps de la bourre. Il est dit qu’après le coup de feu “la charge” est séparée de la bourre mais il n’est pas dit s’il s’agit de la charge ET du tube ou de la charge de plombs  uniquement… Beaucoup de non-dits donc dans ce résumé qui a été semble-t-il rédigé par un inventeur très désireux de garder bien au chaud son petit secret!

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MessageSujet: Re: Bourres à jupe Sam 8 Avr 2017 - 11:15

Merci Antoine pour la traduction.
Au sujet de ma question seuls les essais sur cible pourraient nous en dire plus. Les plombs sont placés à ras du conteneur à mon avis pour les empécher de contrarier l'ouverture des pétales et dévier la trajectoire.
Dans un premier temps le problème à résoudre est par quel moyen solidariser les bourres, faire quelques essais.
Ensuite, placer la bourre 16 (acier sans obturateur et avec) désolidarisée, comparer les résultats, et pourquoi pas carrément "déculotter" une 16 acier ce qui nous ferait simplement un tube.

An die Arbeit !!!!!
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