Passion La Chasse
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jys
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Les duos petits et gros plombs

le Mer 1 Mar 2017 - 16:59
Bonjour, mon questionnement aujourd'hui, en navigant sur un fameux site d’enchères, j'ai repéré des cartouches chargées en 36g de plombs de 7+4 ou 6+3, quelle peut bien être l'utilité d' un tel chargement?
J'ai bien compris l'utilité des duos 8+9 par exemples pour la bécasse et le lapin mais là?
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HALIFAX82
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 8:55
Bonjour ,
pas de retour d'expérience car je n'en utilise pas.
Néanmoins j' ai lu ici où là qu'un mélange de différentes tailles de plombs dans une même munition constituait une aberration balistique :groupement irrégulier , dispersion erratique de la gerbe avec plombs "fous " en périphérie étaient les qualificatifs constatés qui revenaient le plus souvent.
j' ai des collègues qui utilisent au chevreuil des 1+2 Mary , ça marche , mais ce n'est pas trés significatif vu que les tirs se font à moindre distance.
Après , du 7 et du 4 , ça ne me parait pas trés logique en soi ( pour quel gibier ? ) et ça doit - à mon avis - accroître le phénomène d'irrégularité constaté.
je pense que si on veut favoriser la meilleure homogénéité de la gerbe le plus longtemps possible , il vaut mieux jouer sur un même numéro de plomb.
les encartoucheurs doivent avoir des avis plus pertinents là - dessus , pour faire la juste part du " gadget " commercial et de l'efficacité réelle...
Cordialement ,
HALIFAX82
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jys
Palombe
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 10:15
J'avais posé la question au vendeur dans le même temps et ça réponse Est que les gros plomb donne un «choc» et les petits pénètrent mais j'ai un gros doute sur l'efficacité de ce chargement car il le préconise pour le lièvre ou le renard.....
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charles01
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 10:36
J'ai rechargé quelques cartouches en cal 16 avec 16 g de plombs N° 4 contre la bourre et 16 g de plombs N° 7 sur le devant, quand j'aurai un moment je vais faire des ciblages par curiosité.
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Gaby53
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 19:17
Pour avoir essayé, je confirme les dires d'Halifax : c'est une aberration.
POur les mélanges 1+2, 6+5 etc ... pratiquement aucune incidence car les diamètres sont trop proches.
La seule efficacité que je leur reconnait c'est : un attrape "cou..llon" commercial.

@Charles01 : te fatigues pas, ça arrose à 10-20m, après .... reste plus que quelques gros, la plupart ont déviés en éjectant les petits en périphérie.

@Jys : trouves un armurier, pas un vendeur ....

Les gros plombs ne choquent rien du tout (façon marteau + clou) ils poussent puis écartent les petits dans tous les sens sauf vers la cible.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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charles01
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 19:22
Peut être à essayer pour des tirs à courte distance.
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jys
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 20:32
@gaby53 Pour le lisse, je recharge donc je regardais par curiosité mais c'est bien ce dont je me doutais.
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Gaby53
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 20:56
@jys a écrit:@gaby53 Pour le lisse, je recharge donc je regardais par curiosité mais c'est bien ce dont je me doutais.
Je sais bien, j'en ai fait pour un copain.
Vu les résultats en cible, j'ai laissé tomber l'affaire.

Aucun intérêt, les dispersantes font le même boulot pour les tirs à courte distance.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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baikal02
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 21:27
Salut! Jai un copain qui en avait acheter c'est nul! Il les use à la bécasse et aux lapins tellement sa arrose!
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 21:59
Bonsoir Jys, bonsoir à tous,
Je ne vois vraiment pas comment ces chargements mixtes pourraient avoir un rendement un tant soit peu régulier… C’est pour moi une aberration! Il y a déjà suffisamment de risques de créer des cartouches irrégulières même en triant ses plombs, en mesurant la dose de poudre au 1/1000 de gramme, en sélectionnant les meilleures bourres et les meilleures poudres… Alors si on attaque gaiement avec des numéros de plombs différents d’entrée de jeu, ça va être le sauve qui peut garanti!!! shakng2 affraid Les gros vont écraser les petits, les petits vont emmerder les gros, tout ce beau monde va se gêner avant de sortir par le canon, pêle-mêle et tout déformés pendant que la bécasse ou le pigeon auront pris 10 longueurs d’avance!
Quand au coup des gros plombs qui "choquent" et des petits qui "pénètrent", ça me fait penser aux histoires qu'on entendait parfois sur un certain fusil du grand-père qui "piquait"...

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Amicalement,
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jys
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Jeu 2 Mar 2017 - 22:07
C'est bien les réponses auxquelles je m'attendais merci à vous tous
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 21:00
Bonsoir,

J'apporte ma pierre à l'édifice, ne vous fatiguez pas à faire les tests, le Général Journée (encore lui) l'a fait bien avant vous. Ses conclusions étaient les suivantes: (je résume..)

En superposant deux couches de plombs de diamètres différents (dans n'importe quel ordre) la dispersion de chaque catégorie de plombs est sensiblement identique à celle d'une cartouche sans mélange. La gerbe se trouve allongée.
En cas d'utilisation de très gros plombs, comme de la chevrotine et de petits plombs, il est préférable de mettre les gros plombs en avant (c'était un test, car on ne voit pas quelle peut être l'utilité d'une telle cartouche).
Le fait de mélanger les plombs dans la cartouche entraîne une dispersion importante.

J'ai souvenir d'avoir lu un article dans une revue, il y a quelques temps déjà, sur les cartouches à 2 couches de plombs, et les conclusions étaient très semblables, même surprenantes, puisqu'il y avait une dispersion légèrement plus importante avec les gros plombs devant contrairement à toute attente.
Aucun test n'avait été fait sur des cartouches avec les plombs mélangés.

A+

JF
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 21:22
En lisant ce post ça me rappelle qu'un collègue avait acheté des cartouches russes, chargées avec 36 grammes de plombs. Cette cartouche était faite pour tirer le lièvre, le lapin les faisans et les perdrix et contenait trois grosseurs de plombs: 12 g de 4, 12 g de 6 et enfin 12 g de 8 disposés en couches régulières. Je ne sais pas si les gros étaient dessous ou dessus la charge.
Je ne me suis jamais posé la question de savoir quel était le résultat. Je vous parle d'il y a 35/40 ans de cela, comme quoi, il y avait déjà des farfelus.
MARNOU
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 21:42
Des cartouches trio, il en existe encore, et des françaises puisque c'est la marque Joker qui les propose.
Concernant ce type de cartouche attention aux idées reçues.
J'ai fais plusieurs ciblages avec des cartouches duo de ma fabrication: 5+6, 6+7,5 ou 5+7,5, en bicouche gros plombs derrières et petits devants.
Les résultats m'ont un peu surpris: que ce soit en terme de groupement ou en régularité je n'ai pas pu constater de différence significative.
En choke lisse j'ai même obtenu le meilleur groupement avec une de ces cartouches, comme quoi!
Je pense que les différences sont visibles à partir d'un gros écart de poids entre les plombs, 4 et 7 par exemple.
Le seul paramètre difficile à appréhender est la géométrie 3D de la gerbe, surtout à longue distance, et son influence sur son efficacité notamment dans le cas de tirs sur un gibier en mouvement.
De toute façon beaucoup de munitions du commerce "monoplomb" sont en réalité des duos, trios et même quadrio car le calibrage des plombs peut être très mauvais, il m'est souvent arrivé de constater que dans une charge de 5 par ex il y avait des plombs de 4, de 5, de 6, de 7 la moyenne faisant bien du 5.
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l'artilleur
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 22:29
Bien vu Marnou, je pense à peser les charges du commerce mais jamais à vérifier la grosseur des plombs, c'est pourtant tellement évident, à l'avenir.....

Tes tests sont en corrélation avec ceux du Général Journée, il n'avait pas trouvé d'écarts significatifs entre les cartouches "duo" et normales, sauf la longueur plus grande de la gerbe ceci étant dû à la vitesse des gros plombs qui se conserve mieux.


A+

JF.
pesket29
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 22:40
Je viens de regarder un catalogue chasse récent et là, surprise, on trouve: Duo lièvre, duo bécasse, duo chevreuil, duo corneilles et trio dispersante, trio battue et trio extrèmum.
Il faut dire que l'écart entre les numéros de plombs est faible: 8 et 10; 1 et 2; 6,5 et 8;3 et 5; trio avec 8.9.10; 4.5.6; 6.7.8 ;
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Ven 3 Mar 2017 - 22:47
Bonsoir à vous et merci à Marnou pour nous faire part de ses ciblages.
Lorsque je disais que les résultats d'une "duo" risquaient fort d'être irréguliers, c'était en rapport au type de cartouches que Jys mentionnait dans le post d'introduction, c'est à dire des 36g en 7/4 ou en 6/3, avec donc un écart important entre les numéros de plombs.

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MARNOU
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Sam 4 Mar 2017 - 9:53
La proportion des différentes couches peut aussi jouer, car on est pas obligé de faire moitié/moitié, on peut faire 1/3&2/3 ou tout autre combinaison.
Et comme le fait la marque Joker on peut aussi jouer sur la dureté des plombs de chaque couche pour obtenir une certaine progressivité: extra durci en fond de bourre puis nickelé et enfin simplement durci.
Ce principe ne me parait pas idiot.
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pierrot13
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Sam 4 Mar 2017 - 15:50
bonjours :a mon humble avis dans les duos il ne faut pas une grande differente grosseur de plomb il faut un ecart deux numeros de difference ex :10et 8 ou 8 et6 faite des essais pour voir
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pierrot13
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Sam 4 Mar 2017 - 15:52
et a courte distance evidement
Géry
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Dim 5 Mar 2017 - 19:27
Ces duos sont les fruits du marketing, tout comme le choix pléthorique de munitions en calibre 12. Je me souviens d'une époque où l'offre en 12 n'était guère plus grande que ce qu'on peut trouver aujourd'hui en 16 et suffisait pourtant pour couvrir tous les besoins de la chasse courante.
manquetou
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Dim 12 Mar 2017 - 22:14
J'ai pu essayer des duo corneilles en 4+2, une vrai daube, pas pu tomber un corbeau avec une boite; je les garde pour tirer le renard au sortir du terrier.
A part des usages spécifiques type bécasse au près en 10+8, je n'y vois pas grand intérêt non plus sinon marketing.
Le choix d'une cartouche est souvent subjectif et dicté par des croyances ou de fidélité à une marque.
Le mieux est de se fier à des critères techniques et de tester ses cartouches à la cible, les résultats parlent souvent d’eux-mêmes.
Hunter6
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Re: Les duos petits et gros plombs

le Lun 13 Mar 2017 - 6:00
Je tire des magnums de chez joker en 4-5-6 50gr pour le pigeon au pose et je dois dire qu il y a que avec fédéral que je allais chercher plus loin au pose.
Je la tire à 50 m et en résultats une gerbe bien large et homogène. Avec comme le dit marnou de la extra durci nickelé et durci
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