Passion La Chasse
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culombu2A
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cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 14:52
Bonjour à tous,

jusqu'à lors, pour le pigeon j'utilisais des cartouches vouzelaud, la classique 32g et la surpuissante 36g. J'ai toujours été satisfait de cette marque. Un ami me les ramenaient chaque année ce qui m'évitait les frais de port. Mon ami n'étant plus en mesure de me réapprovisionner, je vais etre contraint de choisir un autre fournisseur. Pour remplacer mes petites préférées, j' ai pensé aux puma 33 et 36 de chez Mary Arm. Qu'en pensez vous? Avez vous des suggestions? Merci.
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baikal02
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Re: cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 19:19
Mes puma c'est pour moi une excellente cartouche! Perso je ne tire presque plus que de la Mary arm. Il y a la spéciale palombe qui est excellente aussi. Perso au pigeon cest la Mary arm premium (trap violette) en premier et deuxième coup et en dernier coup une puma 36 en 5. Cette année je vais essayé la spéciale corvidé de chez eux. Mais tu peux y aller cest très bon. Et une autre excellente cartouche les Mary arm secret 1&2. Cest pas donner mais cest le top!
Hautvol
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Re: cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 19:24
La palombe est excellente ou alors chez tu et la haut vol un monstre
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 19:46
En fait Mary à toute ma confiance.je me renseigne au mieux afin de réfléchir sur leurs différents modèles ayant des similitudes avec les vouzelau.
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AFONDEBALLE36
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Re: cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 22:54
Bonsoir,

Les Mary, c'est du tout bon, les Winchester ZZ pigeon vont bien aussi
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baikal02
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Re: cartouches pigeon

le Mar 28 Fév 2017 - 23:02
Les tunet pigeon en pack de 100 sont très bonnes aussi et les fob gold tapent bien aussi!
Hautvol
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 6:37
J avais eu des excellents résultats au pigeon avec la nsi sp palombes et pas très cher, mais la Mary arm palombe reste une référence
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Lescuyer
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 6:42
J'utilise des fob spécial pigeon de plusieurs années avec de bon résultat, même si cette années, je n'ai eu le temps d'y aller, je continuerais à prendre celle ci.
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 16:35
Merci à vous des réponses. En fait, bizarrement c'est le choix du premier coup qui me pose question. Le premier coup c'est toujours 30 mètres au moins; et la question c'est 32gr ou 36gr. Cette question ne se posait pas tant que j'utilisais les Vouzelaud classique; j'utilisais cette munition depuis des lustres et j'avais confiance. Mais maintenant, mon stock est au plus bas et il me faut prendre une bonne décision.
Baikal, c'est pas un peu juste en 7 1/2 la Mary premium?
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lagrive
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 16:35
Bonjour à tous
Perso j'utilise au vol, la Mary Puma 36 bj en N° 6 sur la palombe en 1er coup et ensuite la Mary spécial Palombe en 34 g BJ en 2 ième coup car un peu plus rapide que la puma soit 399m/s pour 410 m/s, c'est pas énorme en différence mais ça peut, parfois, peut-être(?) rattraper un oiseau qui s'éloigne.
De toutes façons pas la peine de faire la course aux hautes vitesses, car au delà du seuil de 410m/s la gerbe subit trop de perturbation et puis il faut se dire que si les hautes vitesses étaient performante, les tireurs sportifs les auraient adoptées depuis longtemps. Je crois qu'une vitesse comprise entre 390et 400m/s est parfaite avec des charges n'excédant pas 36gr.
J'utilise ces Mary depuis des années avec succès et je ne suis pas disposé à changer de marque.
Mais j'ai essayé avec satisfaction la Mary prestige qui pourrait rejoindre ma cartouchière la saison prochaine ( voir un post précèdent intitulé Mary prestige)
Cordialement à vous

Bonne journée à +++++
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lagrive
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 16:43
eric.feret a écrit:Merci à vous des réponses. En fait, bizarrement c'est le choix du premier coup qui me pose question. Le premier coup c'est toujours 30 mètres au moins; et la question c'est 32gr ou 36gr. Cette question ne se posait pas tant que j'utilisais les Vouzelaud classique; j'utilisais cette munition depuis des lustres et j'avais confiance. Mais maintenant, mon stock est au plus bas et il me faut prendre une bonne décision.
Baikal, c'est pas un peu juste en 7 1/2 la Mary premium?

Bonjour eric.feret

Moi je pense que le 7 1/2 'est un peu juste au vol et à fortiori à 30 m et plus.
Certes tu disposes de plus de plombs mais à quoi ça sert s'ils n'ont pas la létalité nécessaire à stopper un oiseau ?
Plus le plombs est léger, plus son inertie chute et inversement pour un gros plomb.
Cordialement
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 17:26
Bonjour lagrive,

un petit délai pour te répondre, bien qu"en ligne j'étais passé avec un de nos amis sur le forum chiens.
D'accord avec toi, en ce qui me concerne je n'utilise que du 6;
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baikal02
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 18:50
Je peux t'assurer qu'avec une Mary premium en premier coup à 30 mètres sa tombe vraiment mais vraiment bien! Je l'utilise aux corbeaux aussi et j'en ai eu au vol à 50-60 mètres ils tombent comme des briques et pas qu'une seule fois! Je l'utilise maintenant systématiquement en premier coup pour presque tout le petit gibier et c'est incroyable en tout cas dans mon fusil en 3/4 choque l'effet foudroyant que j'ai avec ces cartouches!
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l'artilleur
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 22:38
Bonjour à tous,


Les tests effectués par nos amis Anglais, sur le tir à plombs au 19 ième et 20 ième siècle, sont tout simplement stupéfiants. Shocked
Le Général Journée a, lui aussi, réalisé de nombreux essais avant d'écrire son livre sur le tir de chasse, et je conseille à tous ceux qui ne l'ont pas de se le procurer sur le net, on le trouve encore.

Tous ces travaux ont permis d'établir, entre autres, les résultats suivants:
le plomb de 7.5 apporte le meilleur compromis, jusqu'à 40 m, entre la puissance nécessaire pour casser un os de pigeon, et la densité de la gerbe pour garantir les 5 atteintes avec une cartouche de 36 g tirée dans un tube plein choke.
Pour compenser l'imprécision du tireur, il faut limiter la distance de tir à 35 m.
Toute diminution du nombre de plombs entraîne de facto la réduction de la distance de tir pour garantir les 5 atteintes, le fait d'augmenter le diamètre des plombs améliore leur portée, mais il faut alors augmenter la charge de plomb toujours pour la même raison: les 5 atteintes.

On y apprend aussi, que la densité de la gerbe est divisée par deux tous les 7 mètres, et que pour une charge donnée, la forme de la gerbe est identique en calibre 12 16 ou 20 et plein d'autres choses encore.

Au début du 20 ième siècle les concours de tir sur pigeons vivants étaient très répandus, et ce sont les US qui ont interdit cette pratique en premier et l'ont remplacé par le ball trap, voila pourquoi nous utilisons toujours du plomb de 7.5 au ball trap.....

L'expérience d'autrui évite de réinventer le fil à couper le beurre.....


Amicalement.

JF.
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baikal02
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 22:42
Sympa ton explication! Moi je me suis mis à l'utilisation de la trap justement par le fait qu'au ball trap jai vu casser des plateaux assez loin et comme il fait avec une simple petite cartouche alors au pigeon l'effet est très proche si on met le bout en face bien évidement !
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l'artilleur
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Re: cartouches pigeon

le Mer 1 Mar 2017 - 23:15
Je tire aussi beaucoup au 7.5: pigeons, faisans, perdrix, lapins, bécasses.

Pour compliquer un peu les choses au ball trap, où un seul plomb suffit souvent à casser le plateau, on a diminué les charges.

A la chasse il ne faut pas blesser un oiseau avec un ou deux plombs, et le laisser crever 200 m plus loin, d'où la densité de gerbe obligatoire, il y a déjà bien assez de notre maladresse.

J'utilise la trap en 28 g en premier coup au chien d'arrêt pour éviter de désosser les faisans ou les perdrix, et en deuxième c'est au minimum 32 g, voire 36 g, pour rattraper les oiseaux un peu éloignés (quand les toutous se tirent la bourre pour trouver le faisan en premier ) mais je limite le tir à 30 m car le 7.5 n'a plus assez d'énergie au delà sur un faisan.
En début de matinée, les chiens étant très nerveux, je chambre plus facilement du 6 en 36 g sur le deuxième coup, en fin de journée le problème ne se pose plus.....

A+

JF
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 0:48
Bonjour pour moi c est du 34 ou 36gr dans une cartouche à 400 410m/s en plomb de 4 voir si je peux du nickelés je mets trois comme sa au pigeon et sa me va il sont pas abîmé je peux allonger un peu mes tires pour moi c est le top . Même sur tous les autres gibiers je l ai en troisième coups voir deuxième comme au lièvre ou faisan si je peux le laisser un peu allongé
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lagrive
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 11:34
@l'artilleur a écrit:

Le Général Journée a, lui aussi, réalisé de nombreux essais avant d'écrire son livre sur le tir de chasse, et je conseille à tous ceux qui ne l'ont pas de se le procurer sur le net, on le trouve encore.
JF.

Bonjour à tous
Merci à tous pour vos retours.
Voilà en effet un ouvrage de référence en matière de balistique qui malgré son âge tient toujours la route. Merci l'artilleur de  citer cette "bible du chasseur".
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 14:50
Bonjour tout le monde,
Ce qui me chagrine avec le 7 1/2, c'est que l'on tombe en munitions de trap et donc 28gr; ce qui me semble un peu juste sur des pigeons volants à mac2 à plus de trente mètres.
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 15:32
Je vois deux cartouches en 7 1/2 chargées à 36g: MB star rossa de chez Baschieri&Pellagri et la panther 35 de chez Mary; quelqu'un connait ces deux cartouches?
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lagrive
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 15:33
eric.feret a écrit:Ce qui me chagrine avec le 7 1/2, c'est que l'on tombe en munitions de trap et donc 28gr; ce qui me semble un peu juste sur des pigeons volants à mac2 à plus de trente mètres.

Pas du tout eric.feret, il existe de nombreuses marques , Wnchester ZZ, Super Match, Mary Puma, Tunet France chasse et bien d'autres qui font des cartouches en 36 g bj 7 1/2
Cordialement
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 15:59
Merci du tuyau, je me cantonnais sur les cartouches de trap uniquement.
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springer60
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 18:03
Et les excellentes Rio Royal Pichon .
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culombu2A
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 18:48
Les Rio, je m'en méfie comme la peste. Elles sont commercialisées à des prix tellement bas que l'on est en droit de se demander ce qu'ils mettent dedans. Avec un ami, on a ouvert une dizaine (je ne me souviens plus du modèle), elles étaient commercialisées chez Gammvert comme étant des cartouches pour le pigeon. Toujours est il que sur dix 3 contenaient des plombs mal formés, ovalisés ou carrés. On a pu également relever des bourres jupes dont les éléments n'étaient pas séparés entre eux, ce qui laisse à penser de gros problèmes de groupement. Je n'ai jamais utilisé cette marque, elle était de bonne qualité autrefois parait il. Peut être qu'à trop tirer les prix vers le bas...Le reste de la boite de 25 on l'a refilé à un inconditionnel.
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charles01
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Re: cartouches pigeon

le Jeu 2 Mar 2017 - 19:12
Ce n'est pas la première fois que j'entends ça.
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