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 16-70 --> 16-65

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Bbrunetd
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MessageSujet: 16-70 --> 16-65 Mer 15 Fév 2017 - 17:30

Bonjour,

Je recherche des cartouches sans plomb en 16-65, bien entendu mon fusil n'est pas éprouvé acier.
Pas trouvé. Par contre j'ai trouvé du 16-70 (zinc/étain).

Ma question : si je m'arrange pour réduire la longueur de la cartouche (<65mm), par exemple en virant la jupe et en mettant à la place une épaisseur réduite de bourre, puis-je sans problème réutiliser la charge de poudre et la quantité de zinc/étain de la cartouche de 16-70 (24 grains) sans risque pour le fusil ?

Formulé autrement : le problème de mettre une 16-70 dans un 16-65 est-il uniquement un pb de longueur de douille (auquel cas il suffit de raccourcir), ou alors existe-t-il aussi un pb de charge (poudre x projectile) ?

Merci par avance.

Edit : j'ai ce qu'il faut pour sertir (matériel et compétence Bad)
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Mer 15 Fév 2017 - 19:15

Bonjour Bbrunetd,

En simple, avant les douilles étaient serties en demi-rond, il fallait, sur une douille de 16, laisser 5 mm de libre pour pouvoir sertir, il faut 10.5 mm pour un sertissage étoile, soit 5.5 mm en plus, si on tient compte de l'épaisseur du carton d'opercule dans le premier cas, il y a sensiblement 5 mm d'écart entre les deux pour un chargement identique.

Bref une cartouche de 16 avec un chargement donné qui fait 65 mm en sertissage demi rond, fera 70 mm en sertissage étoile, et vis versa.(pour des performances presque identiques)

Nous avons le même problème avec le calibre 10, les anciens fusils sont chambrés en 10/80 pour du sertissage demi-rond, les modernes en 10/89, seulement il n'y a sur le marché que des cartouches en 10/89 sertissage étoile, soit tu recharges, soit tu vends ton fusil en 10/80 à un copain qui recharge.

Donc, tu as tout compris dans ce cas là, tu reprends le chargement de la 16/70 étain tu remets tout cela dans une 16/65 tu sertis demi-rond, et le tour est joué.

ATTENTION  j'ai dit dans ce cas là, ne pas faire systématiquement l'extension, une cartouche 16/76 est une magnum prévue pour résister à 1200 bars norme CIP alors que les 16/70 et en dessous ne résistent qu'à 850 bars, les vieux fusils aussi.
Je ne vous dis pas de le faire avec de la grenaille d'acier, bien que de très nombreux tests ont été effectués avant le passage à l'acier en zone humide, et si les bourres sont adaptées et la pression idoine, les fusils résistent très bien, le problème est que, pour garder un pouvoir létal suffisant,  les cartouches acier sont "boostées" en vitesse, de fait en pression, il vaut donc mieux s'abstenir.

Ce que tu te proposes de faire s'appelle du rechargement, et nécessite des connaissances, tu as bien fait de poser la question.


Amicalement.


JF.
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horace2002
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 0:14

 16/76.....ça existe ce calibre là ?
Pour ma part, jamais entendu parler .
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horace2002
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 0:17

 Oups, après vérification paraît que ça existe(ou du moins que ça a existé)....autant pour moi
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charles01
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 9:13

Je n'en ais jamais entendu parler non plus mais ça a existé Neltir à mis des photos sur un post.
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Bbrunetd
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 9:30

Super, merci pour vos réponses !
C'est très clair.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 10:34

Bonjour à tous,

Oui ce calibre est bien dans les tables de la CIP, mais je vous rassure, vous n'êtes pas les seuls, j'avoue ne jamais en avoir rencontré. Shit

Si j'ai pris cet exemple ce n'est pas par hasard, comme cela il y a peu de risque qu'un esprit un peu "aventurier" tente l'expérience, il faut déjà trouver une 16/76 chargée.....

Il y a des types ainsi conçus, il suffit de leur dire "attention ne pas faire" pour qu'ils tentent illico la chose, regardez sur le net les films de ce qu'il ne faut pas risquer (enfin personnellement cela ne me viendrait même pas à l'esprit..), vous allez vous marrer, bigre si les cons volaient on ne verrait plus le soleil!

On n'est jamais trop prudent.


Amicalement.


JF.
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 10:58

@horace2002 a écrit:
 16/76.....ça existe ce calibre là ?
Pour ma part, jamais entendu parler .

Moi aussi, j'ai un marqué un petit arrêt en lisant 16/76 mais me suis rappelé que nous avions abordé le sujet et que le 16/76 avait bel et bien existé... Cependant, je n'ai jamais vu ou même entendu parler d'un fabricant qui en a proposé un mais la cartouche elle, existe... On en trouve une ou deux sur NB de temps en temps et c'est une cartouche qui est reconnue par la CIP. Je ne conteste plus les calibres fantaisistes car il y aura toujours quelque part quelqu'un qui aura fait quelques essais fumeux ou aura chanfreiné des chambres d'une longueur pas trop catholique. même si c'est par erreur... Je possède un cal.32/70 par exemple... Et en essayant de trouver des 32/70, je suis tombé sur des 32/75! De mieux en mieux!   Au début du siècle en Grande-Bretagne, le 12/50 était prisé par beaucoup de chasseurs. Il y a aussi des cal.10/73. Donc, dans les longueurs de chambres et les cartouches, on trouve de tout! cheers


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Amicalement,

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l'artilleur
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 16 Fév 2017 - 16:16

Merci Antoine,

J'avais essayer de mettre la fiche CIP moi aussi, mais l'hébergeur ne reconnait pas le format pdf, il me suffisait de mettre le lien, mais je pense que ce n'est une nouveauté pour personne, au cas ou:
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=7


A+


JF.
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horace2002
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 2:20

@charles01 a écrit:
Je n'en ais jamais entendu parler non plus mais ça a existé Neltir à mis des photos sur un post.

Oui, c'est effectivement sur ce post (et celui dont Insulaire parle) que j'ai eu connaissance de ce fameux 16/76.
Comme quoi, on en apprend toujours, et à tout âge, malgré mes 40 permis......(sur PLC bien sûr)
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7x7albert
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 10:10

Just an question:
Est il possible d'aléser une chambre et de 70 passer en 76 calibre 12 ou 16
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charles01
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 10:10

@horace2002 a écrit:
@charles01 a écrit:
Je n'en ais jamais entendu parler non plus mais ça a existé Neltir à mis des photos sur un post.

Oui, c'est effectivement sur ce post (et celui dont Insulaire parle) que j'ai eu connaissance de ce fameux 16/76.
Comme quoi, on en apprend toujours, et à tout âge, malgré mes 40 permis......(sur PLC bien sûr)
+1.
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helice12/65
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 14:06

@7x7albert a écrit:
Just an question:
Est il possible d'aléser une chambre et de 70 passer en 76 calibre 12 ou 16

en théorie, oui je pense que tu peut ,rien ne t’empêche de passer ton 70 en 76 âpre le souci ces que tu devra repasser ton arme au banc d’épreuve pour les pression etc etc

d’ailleurs j'en profite pour poser une petite question ,et je pense que Antoine devrais me répondre lol.
j'ai eu une idée lol comme je ne trouve pas de 12/65 chez les site italien, je commande des 12/70 que je recoupe a 65 pour tirée dans mon charlin 4 lièvre chambre 12/65, pour me faciliter les chose penser vous qu'il soit possible que je face rechambre mon arme en 70 ?
je m'explique en passent mon arme en 70, je jouerai sur la hauteur des composant ou je sertirai tous simplement en étoile sens rien changer a ma recette de 12/65 qui me convient tres bien cela a til un risque pour l'arme ?
sinon cela m’éviterai de devoir recouper toute mes douille .
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charles01
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 15:48

Pour éviter tout ça tu pourrais peut être prendre des douilles de 12/67 car on peut les tirer dans un fusil chambré à 65.
C'est juste une idée.
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 20:39

@7x7albert a écrit:
Just an question:
Est il possible d'aléser une chambre et de 70 passer en 76 calibre 12 ou 16

Bonsoir Albert,
Comme le dit Hélice12/65, tout est possible... Mais est-ce une bonne idée? Non! Les chambres d'un 12/76 sont musclées pour encaisser les plus fortes pressions et je pense également aux canons! Comme tu recharges, tu sauras qu'à partir du moment où tu vas tirer des 12/76, les cartouches seront chargées avec une dose de poudre plus forte et à combustion plus lente, style A0 avec en prime une dose plus forte de plombs. Tout cela va créer des pressions bien supérieures au-delà des chambres et plus haut dans un canon conçu pour des pressions plus faibles, ce qui à mon avis sera autant sinon plus dangereux que les pressions subies au niveau des chambres. Je pesne que c'est pour cela que l'on entend jamais parler de 12/70 alésés en 12/76.

@helice12/65 a écrit:
@7x7albert a écrit:
Just an question:
Est il possible d'aléser une chambre et de 70 passer en 76 calibre 12 ou 16

en théorie, oui je pense que tu peut ,rien ne t’empêche de passer ton 70 en 76 âpre le souci ces que tu devra repasser ton arme au banc d’épreuve pour les pression etc etc

d’ailleurs j'en profite pour poser une petite question ,et je pense que Antoine devrais me répondre lol.
j'ai eu une idée lol comme je ne trouve pas de 12/65 chez les site italien, je commande des 12/70 que je recoupe a 65 pour tirée dans mon charlin 4 lièvre chambre 12/65, pour me faciliter les chose penser vous qu'il soit possible que je face rechambre mon arme en 70 ?
je m'explique en passent mon arme en 70, je jouerai sur la hauteur des composant ou je sertirai tous simplement en étoile sens rien changer a ma recette de 12/65 qui me convient tres bien cela a til un risque pour l'arme ?
sinon cela m’éviterai de devoir recouper toute mes douille .

Bonsoir Rudy,
En considérant le coût de l'opération, crois-tu que le jeu en vaille la chandelle? Moi, je continuerais à recouper mes douilles à 65mm... Si tu le faisais aléser à 70mm, je suis sûr que les canons d'un Charlin repasserait à l'épreuve sans problème!
En plus, si tu fais aléser tes fusils chambrés en 12/65 en 12/70, il va falloir changer ton nom d'utilisateur!

@charles01 a écrit:
Pour éviter tout ça tu pourrais peut être prendre des douilles de 12/67 car on peut les tirer dans un fusil chambré à 65.
C'est juste une idée.

Oui, Charles, mais je doute que les douilles de 12/67 soient plus faciles à obtenir...

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Ven 17 Fév 2017 - 22:53

Début des années 90,les baikal juxtaposé étaient repassés en 12/76 par municar qui en était le distributeur.
Je me rappelle que c'était fait a l'arrache et laissé de vilaines marques aux bout des chambres. ..
Fred
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7x7albert
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Sam 18 Fév 2017 - 9:56

Merci Antoine, Fred et Charles on va rester sage en septante.
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charles01
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Sam 18 Fév 2017 - 12:37

Oui surtout que si l'arme est éprouvée pour on peut recharger à 40/42g en 12/70 et je trouve que ça fait déjà pas mal.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Dim 26 Mar 2017 - 22:36

Bonsoir à tous,

Je me suis souvenu de ce post, et dans le dernier "Armes de chasse" il y a un article sur le calibre 16/76 il y en a eu plusieurs modèles français ils étaient fabriqués par Kerne qui a œuvré jusque dans les années 80, j'en ai trouvé un c'est le premier que je vois.

http://www.naturabuy.fr/FUSIL-KERNE-CAL-16-MAGNUM-item-1838747.html

A+

JF.

PS: il faisait des juxtaposés aussi.
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kolek
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Dim 26 Mar 2017 - 22:53


Les 76 ont existé chez Kerné en 16 en 20 et même en 24 !
Trouver une douille où une cartouche c' est une autre histoire.
De tête sur un ancien catalogue MF il y avait les 710, 610 et 510 qui sont les 12, 16 et 20 en 76. . .
si quelqu'un retrouvait la doc pour notre culture ?
J'ai même tiré des 14 m/m trap de Tunet chargées à 20 grammes de plomb.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Jeu 30 Mar 2017 - 21:14

Bonjour,

Je suis en train de relire le bouquin de Mournetas sur les fusils Darne, il y a dedans la photo d'un fusil cal 16 chambré en 80, l'auteur lui même reconnait que ce n'est pas courant.  

JF.
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renard81jm
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Lun 17 Juil 2017 - 17:11

bonjour.
je relance je possède un fusil en 16/65 et il me reste quelques boites de cartouches en 16/67 Tunet chasse tradition de l'époque je voudrais savoir si je peux les utilisé sans problème dans se vieux 16 Marcel Phillipon a fermeture hélice merci
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kolek
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Lun 17 Juil 2017 - 18:14



Bonsoir

sans problème !
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Lun 17 Juil 2017 - 19:07

Bonsoir

idem, sauf si le fusil a ses canons transformés en dentelle

JF.
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MessageSujet: Re: 16-70 --> 16-65 Lun 17 Juil 2017 - 19:29



Oeuf course, mais avec une fermeture hélice ce ne doit pas être un Damas.
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