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 Baikal mp 153 ou ij 43

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ramier62
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MessageSujet: Baikal mp 153 ou ij 43 Mer 18 Jan - 20:34

Bonjour
J'envisage l'achat de un des deux de ces fusils .
L'utilisation sera vraiment de tout , plaine , bois bosquet et surtout poste vanneau et pigeon .
Je cherche surtout un fusil outil ou si vous avez d autres idées (sauf superposé j aime pas trop )
Merci
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1henri
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Mer 18 Jan - 22:02

IJ43.

D'autres questions?
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Lescuyer
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Mer 18 Jan - 22:15

Idem
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horace2002
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Mer 18 Jan - 22:43

Idem,
un basculant 2 coups est bien plus polyvalent.
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ramier62
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Mer 18 Jan - 22:47

je voudrai savoir aussi si c est quant même assez bien équilibré le ij 43
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1henri
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 6:39

Va le prendre en main dans une armurerie, tu te fera ta propre opinion.

On ne va pas réécrire ici tout ce qu'on a deja dit sur baikal et ces deux armes, mais un ij43 comme premier fusil est une bonne base, sauf si tu crapahute beaucoup et que le poids peut te gêner.

Pour moi le SA est a eviter pour un débutant: c'est un plus dans certaines chasse bien spécifiques, mais ça a quand même plusieurs défauts.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 6:43

+4
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ramier62
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 7:52

Ce n est pas un premier fusil j'ai déjà trois semi auto . Et une dernière chose comme je n'ai jamais eu de deux coups que mettre comme choke j avais pensé à 1/2 full et jouer sur les cartouches comme en semi auto je suis souvent en 3/4 ou full
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Keiler
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 8:10

A la billebaude, je dirais 1/4 et 1/2 ou 3/4. (avec un 1/2 on fait des bons coups de longueur) 
En sous bois, cyl et 1/4.


Dernière édition par Keiler le Jeu 19 Jan - 10:40, édité 1 fois
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horace2002
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 10:04

@1henri et @Keiler ont parfaitement bien résumé...tout est dit...

De plus, si tu as déjà 3 SA, je ne vois pas bien ce qu'un 4ème (SA) pourrait encore t'apporter...
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Keiler
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 16:10

Oui, vu qu'il aime pas les SA, autant prendre autre chose !!!!
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grugeur
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 18:13

@1henri a écrit:
Pour moi le SA est a eviter pour un débutant: c'est un plus dans certaines chasse bien spécifiques, mais ça a quand même plusieurs défauts.

Bonsoir
pourrais-savoir lesquels ?
Merci
 
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 18:14

@grugeur a écrit:
@1henri a écrit:
Pour moi le SA est a eviter pour un débutant: c'est un plus dans certaines chasse bien spécifiques, mais ça a quand même plusieurs défauts.

Bonsoir
pourrais-savoir lesquels ?
Merci
 
Pour les migrateurs, par exemple.


Dernière édition par Keiler le Jeu 19 Jan - 18:50, édité 1 fois
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grugeur
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 18:16

les défauts ?
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 18:49

Moins maniable car plus long, manipulation plus fastidieuse qu'une arme basculante, demande un peu plus d'entrainement, pas de choix de 2nd pb

Je disais que c'était un plus pour les migrateurs, et non les défaut.
Mais pour la billebaude, un juxta ou super est préférable.
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grugeur
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 19:12

  desoler

Que veut dire " pas de choix de 2nd pb " ?
Merci
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 19:21

@grugeur a écrit:
  desoler

Que veut dire " pas de choix de 2nd pb " ?
Merci
2eme coup plomb, 
avec une arme basculante on dispose du choix de 2 chokes et ou de 2 cartouches différentes.
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grugeur
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 19:31

ah oui .Le semi auto , c'est plus de choix de chokes , mais donc moins pratique .

Merci
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 21:13

Bonsoir Grugeur,
Pour moi, voici les avantages et les inconvénients du semi-auto même si certains points comme la longueur totale de l’arme, peuvent constituer un avantage pour certains types de chasse comme l’affût aux migrateurs et un inconvénient si l’on chasse en sous-bois par exemple. L’éjection des douilles dans la nature qui est un gros problème lorsque l’on chasse à la billebaude n’en est plus un si l’on chasse au poste dans un affût car les douilles seront facilement retrouvables:

Avantages:
-Rechargement plus aisé dans un poste exigü car le fait de ne pas avoir à casser le fusil facilite la tâche.
-Une 3ème cartouche disponible qui peut être un atoût pour redoubler sur un oiseau blessé.
-Mécanisme très facile d’entretien (surtout les inertiels) et au démontage et remontage très rapide: très pratique pour les chasses en milieu salin ou toute la mécanique doit être démontée et huilée après chaque sortie.
-Recul très atténué (pour les fusils à emprunt des gaz) ce qui permet de tirer des charges lourdes sans que votre épaule ne paye un lourd tribut!
-Longueur totale supérieure à un juxta ou superposé pour la même longueur de canon, ce qui peut faciliter la prise de visée sur des cibles éloignées.
-Un seul et même choke peut-être un avantage sur des oiseaux qui se présentent aux mêmes distances (pigeons aux appelants / gibier d’eau)

Inconvénients:
-Rechargement (et changement de cartouche) bruyant.
-Pas de choix de 2 chokes et/ou 2 cartouches différentes.
-Longueur totale supérieure à un juxtaposé ou superposé pour la même longueur de canon, ce qui peut constituer un handicap dans les chasses en milieu fermé où la maniabilité est un facteur déterminant.
-Sécurisation totale beaucoup plus laborieuse qu’avec un fusil que l’on peut casser.
-Impossibilité de casser le fusil afin de rassurer les autres chasseurs ou le public.
-Rechargement / déchargement qui requiert un peu d’entraînement et qui de toute façon sera moins “fluide” que sur un fusil que l’on peut “casser”.
-Ejection des douilles vides dans la nature et qui selon les charges peuvent tomber aux pieds du chasseur comme à cinq mètres plus loin...
-Un seul choke et une seule cartouche disponible dans le canon.
-Risque d’enrayage surtout avec les petites charges et selon la qualité de l’arme et des cartouches.

Cette liste est loin d’être exhaustive...

_________________
Amicalement,

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grugeur
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 21:37

Merci Insulaire .

Donc je pense , à la suite de la lecture très intéressante de ta réponse , qu' il vaudrait mieux
en tous cas pour moi un fusil juxtaposé .C'est vrai que le coté cassé est plus rassurant (sécurité)
et puis par la suite une carabine à verrou .

Par contre , dans plusieurs posts , vous parlez de regler le fusil , carabine 25m-50m 100 m
mais à part le stand de tir je ne voit pas comment faire ces réglages et la , cela entraine encore un coup non négligeable , mais utile je le comprends bien .

et puis et enfin "chasse à la billebaude" ?

Merci
Désoler si je me mélange dans les termes .
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1henri
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Jeu 19 Jan - 21:50

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Grugeur,
...

Avantages:
...

Inconvénients:
...

Cette liste est loin d’être exhaustive...

+1 merci pour cette liste, j'aurai pas ecrit mieux.

Je déconseille toujours aux jeunes chasseur le SA. Je n'ai rien contre ce type d'arme mais je suis vraiment convaincu qu'elle demande de l'experience pour etre utilisées correctement, notamment au niveau securité. Le SA n'est pas plus dangereux mais beaucoup d'utilisateurs de SA sont négligeant sur la securisation de leur arme, du fait du coté laborieux du chargement / déchargement complet.

Un avantage du 2 coup dont je me sers quasiment a chaque chasse: choisir le type de cartouche / choke en tirant au choix l'un ou l'autre des canons...
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horace2002
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Ven 20 Jan - 0:10

@Insulaire
Je rajouterais à ta très complète liste :
-avantages : généralement une meilleure balistique du monocanon (vibrations libres ou moins contraintes)et particulièrement pour le tir à balle.

-inconvénients : très mal acceptés dans certaines chasses ( du moins chez nous) pour raison de sécurité bien sûr et aussi la (fausse)réputation d'être une arme de viandard.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Ven 20 Jan - 6:31

@grugeur a écrit:
Merci Insulaire .

Donc je pense , à la suite de la lecture très intéressante de ta réponse , qu' il vaudrait mieux
en tous cas pour moi un fusil juxtaposé .C'est vrai que le coté cassé est plus rassurant (sécurité)
et puis par la suite une carabine à verrou .

Par contre , dans plusieurs posts , vous parlez de regler le fusil , carabine 25m-50m 100 m
mais à part le stand de tir je ne voit pas comment faire ces réglages et la , cela entraine encore un coup non négligeable , mais utile je le comprends bien .

et puis et enfin "chasse à la billebaude" ?

Merci
Désoler si je me mélange dans les termes .

Bonjour,
La chasse à la billebaude est la chasse devant soi, la plupart du temps au petit gibier, mais aussi, éventuellement bousculer un sanglier ou un chevreuil à condition bien sur d'avoir le bracelet, c'est la sortie de chasse pour laquelle on tire ce que l'on rencontre.


Comme on l'a dit, l'arme idéale est un fusil lisse à canons basculants ( chez nous, sur les territoires à petit et grand gibier, il y en a peu maintenant, mais cela existe encore,  l'arme idéale est le drilling).

Plus haut, j'ai déja parlé parlé des chokes.
avec ton juxta, par exemple, tu vas adapter ta munition suivant l'endroit et le gibier que tu soupçonnes de rencontrer.  


Exemple: 

En sous bois, pb 7.5 en 1er coup cyl, et un pb de 6 dans le 1/4 choke. 
Le pb de 7.8 ou 8 , il y a peu de différence, permet de tirer quasiment tous les petits gibiers à courte distance et le pb de 6 permet de doubler un faisan ou un lièvre. Pour les gibiers plus petits un 2nd coup de 7.5 va bien dans le 1/4 choke.

En plaine, chokes 1/4 et 3/4, pb 7.5 et 6 au début de chasse 6 et 4 en arrière saison.
Pour le renard, pb 1 ou 2, même si parfois en sous bois un coup de 4 suffit pour lui pardonner ses péchés.

Quand au chevreuil et au sanglier, c'est balle obligatoire et si un jour on te dit à une battue de tirer à plombs ou à chevrotines, et bien fais demi tour sans leur dire au revoir, repars et cherche un autre territoire où l'on respecte le gibier que l'on chasse.

Pour le réglage des armes,

Sur une arme lisse il n'y a rien à régler, mais il faut quand même tester l'arme.
Sur un lieu permettant de tirer en toute sécurité, en mettant une nappe en papier sur une corde à linge, à une trentaine de mètres (36m) on va tirer pour se faire une idée des gerbes de pb sur un cercle de 70cm (76,2), en testant les différents chokes. 
Egalement on va rechercher la balle lisse qui présente le meilleur ciblage.

Pour une carabine, tu vas prendre du 7x64 ( ou un 30.06, ma foi, c'est pareil mais c'est la mode) qui va te permettre de faire face à toutes les situations de chasse, battue, affût et approche.

Même avec les organes de visée ouverte ( hausse et guidon), il faut bien faire des cartons pour l'essayer, il est impensable d'aller à la chasse avec une arme que que l'on n'a pas testée. Et si tu l'équipe d'une optique, il faut régler l'arme, le stand de tir s'impose.

De plus il est préférable de vérifier le  réglage une fois l'an ou dès qu'on a un doute.


Dernière édition par Keiler le Sam 21 Jan - 10:49, édité 1 fois
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ramier62
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Ven 20 Jan - 7:54

@Keiler j ai une autre question , j ai vu que le ij 43 existe en version choke inter et une version choke fixe .Niveau balistique les chokes fixe aurait il pas une meilleure gerbe ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: Baikal mp 153 ou ij 43 Ven 20 Jan - 9:25

Je pense que les chokes amovibles te permettent de tester différentes possibilités, je ne connais pas la qualité des chokes sur un Baikal.
Pour la recherche poussée des chokes, c'est Fabarm.
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Baikal mp 153 ou ij 43
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