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 Problème sertissage étoile cal.20

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Fabiche70
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MessageSujet: Problème sertissage étoile cal.20 Mar 17 Jan 2017 - 18:48

Bonjour à tous,

Je rencontre des problèmes avec le sertissage étoile avec ma presse Lee Load 2 en calibre 20.
Les étuis utilisés sont neufs et évasés.
La distance entre le plomb et le haut de la cartouche nécessaire au sertissage étoile est respecté.
Cependant les étuis s'enfonce sur eux mêmes lors du passage sur la bobine pour le préformage de l'étoile (voir photos jointes).

Quelqu'un à une solution?

Je pense que la bobine "inciseur" en plastique n'est pas super sur cette presse. Peut être qu'une bobine inciseur laiton ou acier de marque OMV et GAEP monter sur une autre presse pourrais résoudre se problème?

Merci à vous tous pour votre aide!



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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mar 17 Jan 2017 - 20:47

Bonsoir Fabiche,
Certes, l'inciseur de la Lee Load-All n'est pas de la même qualité que celle d'un OMV ou GAEP mais la Load-All permet de réaliser des sertissages en étoile tout à fait respectables. En fait, elle permet de faire de faire des sertissages meilleurs que les sertissages professionnels si tu te contentes juste à la fin de donner un coup de lissoir à tes cartouches pour parfaire le travail!
Est-ce que ta machine emboutit la douille toujours au même niveau, c'est à dire à 5h en regardant à la verticale?
Vérifie bien l'intérieur de ton inciseur car je suis persuadé que le problème vient de là: un morceau de plastique coincé à l'intérieur ou bien une lame de l'inciseur endommagée.
Tiens-nous au courant.


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1henri
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mar 17 Jan 2017 - 21:30

Le problème ne peut pas venir de la recette? Ça m'a déjà fait ça lors ce que j'ai essayé de sertir en étoile une cartouche pas assez remplie. Et c'est peut-être juste pour voir de mettre plus de plomb pour augmenter le niveau avant sertissage.
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mar 17 Jan 2017 - 22:11

Bonsoir Henri,
Oui, mais notre ami Fabiche nous dit: "La distance entre le plomb et le haut de la cartouche nécessaire au sertissage étoile est respecté."
Je ne vois donc qu'un problème d'inciseur ou bien peut-être une pression trop excessive sur le levier de la Load-All.

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mar 17 Jan 2017 - 23:05

Coucou les gars,
Si @Fabiche a respecté les 12 mm de libre, je penche plutôt pour un excès de force sur le levier.
Comme le réglage de hauteur sur la LEE est "relativement" approximatif, il faut appuyer modérément en vérifiant au fur et à mesure pour s’arrêter juste avant le plissage de la douille.

Même chose sur le sertisseur qui pourrait donner le même résultat.

nb: j'espère que ce n'est pas une cartouche de 20/76 sur une machine réglée en 20/70 ???

Édit : L'utilisation d'autres bobines est possible mais là ... la LEE Load ne sert plus à rien et, surtout, ce n'est plus le même prix ..
une petite idée ICI
qui empire avec : Ceci

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Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 0:00

Salut Gaby,
attention, pour un calibre 20 seulement 10 mm entre les plombs et le haut de la douille ! Le diamètre du tube étant plus faible, la hauteur laissée soit le "rayon" du sertissage doit aussi être plus faible. Cela marche très bien avec une Smart de OMV.
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 0:01

Bonsoir Gaby et Médocain!
S'il s'agit d'un excès de pression sur le levier, Launa a posté une vidéo très bien faite sur le sujet et Fabiche, tu peux jeter un coup d'oeil à 20"00 quand Laurent procède au pré-sertissage d'une douille à l'aide de la Load-All:

https://www.youtube.com/watch?v=HSq3h4D8l50&t=118s

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launa86
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 0:57

Merci Antoine, je pense comme toi, excès de pression sur le levier.
N'oubliez pas qu'il n'y a pas de butée sur la machine, c'est à vous de doser la pression.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 8:20

@Médocain a écrit:
Salut Gaby,
attention, pour un calibre 20 seulement 10 mm entre les plombs et le haut de la douille ! Le diamètre du tube étant plus faible, la hauteur laissée soit le "rayon" du sertissage doit aussi être plus faible. Cela marche très bien avec une Smart de OMV.
Amicalement,
JR
Oups ! Effectivement, ce n'est pas le même diamètre .. (j'ai oublié, un instant, qu'il s'agissait du cal 20 )
Tu fais bien de rectifier..

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Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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1henri
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 8:43

j'avais pas vu...

Avec ma Nemrod ça fait la même chose si je sertie d'un coup, je fais deux ou trois mouvements progressifs et ça marche.
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pp27
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 8:50

etonnant , pas de reglage de hauteur sur l'inciseur ???
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 13:33

@pp27 a écrit:
etonnant , pas de reglage de hauteur sur l'inciseur ???

En principe la course de la machine est "prévue pour" mais il y a tellement de "jeu" de fonctionnement que c'est aléatoire.
Si tu veux une hauteur prédéfinie il faut fabriquer une espèce de cale à placer sur le poste 1 ou 2 pour bloquer la descente des outils.

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Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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pp27
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 14:19

Ah oui ok pas terrible , merci pour les infos gaby
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pp27
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 14:21

j'avais pensé acheter une lee load juste pour faire le 12/76 , mais comment se regle la hauteur de sertissage ??
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 15:46

@pp27 a écrit:
j'avais pensé acheter une lee load juste pour faire le 12/76 , mais comment se regle la hauteur de sertissage ??
Le pied central a deux positions. Une simple vis à déplacer.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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charles01
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 16:19

Avec ma presse le sertissage des cartouches de 16 / 67 mm et pile en butée autant pour l'inciseur que le sertisseur par contre pour les 70 mm si je ne fais pas attention ça fait l'accordéon, pour les 65 je mets des rondelles pour récupérer les deux mm manquant et ça vas très bien.
J'ai remarqué aussi que certaines douilles font l'accordéon bien plus facilement que d'autres, peut être un plastique plus rigide où légèrement plus épais car dans ces douilles qui vont bien on sent que la bourre force plus pour rentrer.
J'ai aussi trouvé un petit truc pour enfoncer un peu plus le sertissage, après le premier sertissage comme cette presse ne sertis pas très profond je place une rondelle de 1mm d'épaisseur et qui est juste au diamètre et le redonne un coup de presse ce qui m'enfonce bien mieux le sertissage et ça fait un travail très propre, et même pas besoin de lisser après.
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pp27
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 18:25

c'est moi ou Le prix de la lee load a bien augmenté ??
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charles01
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 18:43

Elles ont pris entre 15 et 20 € par rapport à la dates où j'ai acheté la mienne.
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Fabiche70
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 19:44

Alors:
J'ai regardé à l’intérieur de l'inciseur et rien ne semble anormal.
Se sont des cartouches en 20/70 que j'utilise.
Merci pour la vidéo @Insulaire je pense que sa va m'aider pas mal (je vais prendre un cahier et prendre des notes! )
Je vais essayer d'appuyer moins fort et plus progressivement avec la Lee.
Je vais aussi investir dans une bobine de lissage et un perceuse aussi du coup... lol!

Part contre il faut que je rachète des douilles, vous savez où je peux acheter des douilles sur internet à part chez Gilles (pas beaucoup de choix) et chez Siarm (trop chers de frais de port pour les douilles)?

Et après je pourrai sertir et encore sertir jusqu’à ce que je trouve le truc et que j'y arrive!

Je vous tiendrais au courant de mes essais.
En tout cas merci à vous tous!!
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Médocain
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 20:03

Bonsoir,
concernant les achats de douilles et autres, tu peux acheter sur :
www.mygrashop.it
www.armeriagiudici.it
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 20:20

@Gaby53 a écrit:
@pp27 a écrit:
j'avais pensé acheter une lee load juste pour faire le 12/76 , mais comment se regle la hauteur de sertissage ??
Le pied central a deux positions. Une simple vis à déplacer.

Bonsoir Gaby et Thierry,
Oui mais tout ce que l'on peut ajuster à l'aide de la vis située derrière la colonne centrale, c'est la hauteur du guide à bourre à jupe (le genre d'entonnoir flexible qui guide la bourre dans la douille. En aucun cas, cela n'influence sur le réglage du sertissage. Pour le sertissage, c'est un peu au "feeling" mais ça marche très bien, surtout si on finit au lissoir.

@Fabiche70 a écrit:
Alors:
J'ai regardé à l’intérieur de l'inciseur et rien ne semble anormal.
Se sont des cartouches en 20/70 que j'utilise.
Merci pour la vidéo @Insulaire je pense que sa va m'aider pas mal (je vais prendre un cahier et prendre des notes! )
Je vais essayer d'appuyer moins fort et plus progressivement avec la Lee.
Je vais aussi investir dans une bobine de lissage et un perceuse aussi du coup... lol!

Part contre il faut que je rachète des douilles, vous savez où je peux acheter des douilles sur internet à part chez Gilles (pas beaucoup de choix) et chez Siarm (trop chers de frais de port pour les douilles)?

Et après je pourrai sertir et encore sertir jusqu’à ce que je trouve le truc et que j'y arrive!

Je vous tiendrais au courant de mes essais.
En tout cas merci à vous tous!!

@Médocain a écrit:
Bonsoir,
concernant les achats de douilles et autres, tu peux acheter sur :
www.mygrashop.it
www.armeriagiudici.it
Amicalement,
JR

Très bon conseil Médocain! Mygrashop sont très sérieux et leurs prix très compétitifs (5,50 euros les 100 douilles amorcées en cal.20!) En plus les frais de port sont très raisonnables.
http://www.mygrashop.it/137--calibro-20-

@Fabiche
Je pense qu'il faut que tu t'entraînes en y allant tout doux au début et ensuite, tu trouveras vite les sensations et tu parviendras très vite à produire des cartouches qui excéderont la qualité des cartouches du commerce.

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 21:10

Salut Antoine,

je n'ai plus la Lee load mais, de mémoire, il y a deux positions : 70 et 76.
Le fait de relever la colonne centrale, relève l'ensemble des "outils" ou je me trompe ?

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Lao Tseu a écrit:
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Fabiche70
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 21:17

Ok merci pour les sites!
Ils ont l'air pas mal et les frais de port pas excessif :content
Part contre pour les douilles amorcée, sa ce passe comment comme c'est en Italie, il faut envoyer le permis ou pas? Il envoie part transporteur agréé ou normal?
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Fabiche70
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 21:20

Je ne pense pas qu'il y ai deux positions sur la Lee.
De toute façon on ne peut pas relever la colonne centrale à moins de modifier les "pattes crochets" sur les cotés.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Problème sertissage étoile cal.20 Mer 18 Jan 2017 - 21:38

@Fabiche70 a écrit:
Je ne pense pas qu'il y ai deux positions sur la Lee.
De toute façon on ne peut pas relever la colonne centrale à moins de modifier les "pattes crochets" sur les cotés.

Relis la notice ou attends que @Launa86 passe par là ..

Édit : wait and see ..

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Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
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Dernière édition par Gaby53 le Mer 18 Jan 2017 - 22:23, édité 1 fois
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