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 quel calibre ?

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pharilapcha
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 15:59

Tous mais pas avec la même cartouche (type/poids de balle). Surtout avec n'importe lequel de ces calibres, le plus important est de mettre...droit
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mich13
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 16:11

Sebastien72500 a écrit:
mich13 a écrit:
le DF2000 est une excellente solution ! j'en ai un sur ma tikka 300 car avec 3kg et au stand c'était pénible au bout d'un moment , maintenant c'est le top .  

moi aussi j’adore le DF2000 , sur mes 2 carabines en .30-06sprg :


Joli matériel ! bravo !
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 16:27

Lescuyer a écrit:
Je suis presque sur qu'un 30-06 est même plus efficace qu'un 300 dans un canon de 50cm.

Pas tout à fait    

Par exemple la Power-point de chez Winchester en 180 gr sortait de mon Argo  dotée d'un canon de 51 cm à 874 m/s de moyenne. Idem dans une Bar Browning et une Verney Carron. La même balle chargée en 30-06 Springfield est annoncée à 823 m/s
J'avais comparé les résultats avec ma R93 chambrée dans le même calibre mais dotée d'un canon d'une longueur de 63 cm. Dans les mêmes conditions, voici les vitesses moyennes obtenues dans mes armes :

Winchester power point de 180 gr :
Blaser : 914 m/s
Benelli : 874 m/s

Sologne Sierra round nose 220 gr
Blaser : 814 m/s
Benelli : 786 m/s

Geco demi-blindée 170 gr
Blaser : 930 m/s
Benelli : 876 m/s

Norma Pointe Plastique 180 gr
Blaser : 834 m/s
Benelli : 796 m/s

Pour les 3 premiers chargements, les vitesse mesurées en canon de 51 cm restent supérieures aux vitesses annoncées avec le même type de balle en .30-06.
Reste le dernier, celui encartouché par Norma dont les performances sont très modestes comparé au 920 m/s annoncés. Je ne suis pas le seul à avoir mesuré ce chargement à cette vitesse et d'autres ont également eu cette surprise dans des armes différentes.  
Dans la Benelli, cela vaut un .308 Winchester au niveau des performances. Après, je n'ai pas vu de différence avec les chargements plus musclés au niveau efficacité sur le gibier. J'ai testé il y a peu une Bar avec une boite de Norma plus récente et là j'avais des vitesses plus cohérentes  : 881 m/s en canon de 55 cm.
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 16:47

au dela de la longueur de canon plus petite , l'emprunt de gaz de ta Benelli doit lui aussi contribuer a baisser les vitesses par rapport au canon de la R93 non ?
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 17:24

Sur le fusique du haut tu n'as que le tube à changer pour passer au 9,3 ! Et comme la carabine est (mal) conçue tu gardes la même lunette et la tête de culasse est toute bonne...
Pour la monteria les TOG 9,3 vont faire une nette différence avec le .30-06.

En ce qui concerne le coach je regarde dans mes connaissances

De toute façon tu as deux belles carabine très proches l'une de l'autre. Avec un montage pivotant tu pouvais sur la même carabine faire affût et battue. Mais bof, si Mme Mère Noël veut un jour monterier vous avez chacun votre outil !

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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 17:26

Sebastien72500 a écrit:
au dela de la longueur de canon plus petite , l'emprunt de gaz de ta Benelli doit lui aussi contribuer a baisser les vitesses par rapport au canon de la R93 non ?

J'ai vu un test pratiqué aux Etats-Unis avec une arme américaine chambrée en 7.62x39. Entre une série de tir avec l'emprunt de gaz ouvert et une autre avec ce dernier fermé, la différence était de moins de 5 m/s. http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2092841/2

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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 17:29

YESSS ! Ce n'est pas un "trou" avec des gaz qui partent librement dans la nature ... Tu souffles par un petit trou dans un piston ! Une fois le piston plein à la pression du canon il n'y a plus de gaz détourné...

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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 17:53

Merci pour les explications de l'emprunt de gaz !

pour le canon en 9,3 de ma carabine (super bien conçue) , il faut aussi changer le chargeur je crois, et équiper le nouveau canon avec un DF2000 pour que ma petite épaule droite survive au recul ...
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 18:03

pour le chargeur ce n'est pas forcé, ça dépend des marques et de la retenue du collet...
Je sais que le stand est ouvert.

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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 18:20

J'ai réglé la R8 en 7x64 avec les GECO PLUS de 170grs et 850m/s... ça secoue plus sec que la 9,3 en 285grd ☝️😜🐗🦌🐘

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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 18:24

JRG a écrit:
J'ai réglé la R8 en 7x64 avec les GECO PLUS de 170grs et 850m/s... ça secoue plus sec que la 9,3 en 285grd ☝️😜🐗🦌🐘

Normal , la R8 est mal conçue

lol!

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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 19:11

Sebastien72500 a écrit:
mich13 a écrit:
le DF2000 est une excellente solution ! j'en ai un sur ma tikka 300 car avec 3kg et au stand c'était pénible au bout d'un moment , maintenant c'est le top .  

moi aussi j’adore le DF2000 , sur mes 2 carabines en .30-06sprg :


😊Une carabine dans chaque main, sacré équipement !
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titou 66
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 20:21

Seb 72 , tu as les champs de tir du 2° Rima à AUVOURS de 200 m à 600 m plus le stand mais tu vas peut-être devoir t'engager pour y accéder
Dans ce cas là , le moniteur est gratuit et les munitions aussi .

Le 308 w est doux au tir , il peu donc ce tirer dans des armes plus légères .
Arme 2.9 kg + lunette +/_ 0.5 kg = 3.5 kg avec la bretelle + un chargeur de 4

J'ai testé les 180 gr les 165 gr et les 150 gr .
Les 180 gr bonnes pour la battue et moyennes + dans mon arme .
Les 165 gr normalement celles qui vont bien dans CE calibre ...Bof dans mon arme .
Les 150 gr très bon groupement et tout tombe avec ma carabine .
C 'est un calibre bien suffisant pour TOUS nos gibiers européens du renard ( vu le prix des munitions ) au cerf et ce que ce soit en battue ou en tir d'affut .
La seule restriction est ...DE SAVOIR TIRER .
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mich13
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 20:48

A titou ,

Tu tires quelle munition 165 gr en 308 ?
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titou 66
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 22:30

Honady SST mon canon a du mal à les digérer pourtant ...
Il préfère les Winchester PP en 150 gr .
Les Winch 150 GR sont plus précises que les Honady 165 GR et les Winch en 180 GR sont entre les deux au point de vue précision .
Vas savoir pourquoi
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mich13
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 23:35

Ok merci , j'essayerai ces mun , pour ma part les GMX 165 gr marchent parfaitement dans ma CTR , tu devrais tester .
A plus
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Ven 13 Jan 2017 - 23:58

Dans une Ruger 77 en .308 Winchester, très bonne précision avec des Sellier & Bellot SP (tête ronde) de 180 gr. Bonne efficacité sur le gibier aussi.
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 2:54

Blaser93 a écrit:
antony a écrit:
Lescuyer a écrit:

Maintenant les 300 c'est un phénomène et très souvent utilisé à tord avec de mauvaise munitions, des canons bien trop court de 50 à 55cm !!! Je crois que c'est le calibre présents en battue qui m'énerve le plus

Je crois qu'on est deux. Pour certains que je qualifierais de "Booffff" bandent juste à l'idée d'avoir ce fameux 300 dans leur main. Le type d'arme, les munitions ou encore le canon; c'est pas grave ça, tant qu'ils ont ça dans les mains ils se sentent "au dessus" du lot.

Je pense que de la part de beaucoup d'utilisateurs de ce calibre en battue , il s'agit plus d'un manque de connaissances sur la vraie fonctionnalité du calibre .300 !

Maintenant , je n'ai pas dit que cela ne tuait pas en battue !!!!!!!

Et tu fais bien, parce qu'avec des balles au poids adapté, j'ai un cousin qui avec sa Mauser M03 Africa 300WM en est à son deuxième triplé de sangliers (pour les doublés on a arrêté de compter !)
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Blaser93
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 7:01

C'est bien pour cela que je disais que même si il a été détourné de son utilisation première , il fait le boulot !

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mich13
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 7:49

Et il fait le boulot même très bien avec la bonne balle , même en canon de 50 ou 51 . A l'époque où il est sorti  plus d'un chasseur l'utilisant , j'en faisais parti , ne l'a jamais regretté , il y a longtemps c'est vrai , en plus aujourd'hui le choix de munitions et d'armes permet de tout faire avec aussi et je ne vois pas pourquoi le remplacer  par la soi-disant panacée et succomber à un nouvel effet de mode ou à une opération marketting comme le disent certains .
Maintenant on l'aime ou pas , on l'utilise comme on veux à partir du moment où on obtient de bons résultats avec , il y a certes bien d'autres calibres spécialisés ou pas pouvant satisfaire chacun d'entre nous , c'est un choix perso .
-J'adore ma 300 Tikka T3 (canon de 62)
-Ma CZ 550 en 9.3x62 (canon de 60)
-Ma CTR en 308 (canon de 50 que je n'ai , pour l'instant , pas utilisée à la chasse)
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 8:00

Attention !
PLC compte quelques redoutables spécialistes. Qui savent TIRER et qui savent CHASSER !
L'un sans l'autre est inopérant !
Et les deux qualités demandent une LONGUE pratique.

Ensuite, les conseils ne sont pas les mêmes pour tout le monde.
Recommander une détente à 400g pour un chasseur débutant qui va faire 95% en battue c'est vouloir créer des accidents. (C'est un exemple).
Itou, Blaser, 375 et autres (++) ont le droit de choisir suivant leurs goût.

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mich13
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 8:30


Je suis tout à fait d'accord avec ça évidemment !
Personnellement après près de 60 permis je donne un avis PERSO sur ce que je connais le mieux , certainement pas parfaitement bien sur , c'est tout , je ne juge rien ni personne , que je ne connais que par les commentaires du forum , j'ai écris que chacun avait la possibilité heureuse de pouvoir choisir .
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charles01
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 9:58

titou 66 a écrit:
Honady SST  mon canon a du mal à les digérer pourtant ...
Il préfère les Winchester  PP en 150 gr .
Les Winch 150 GR sont plus précises  que les Honady 165 GR et les Winch en 180 GR sont entre les deux au point de vue précision .
Vas savoir pourquoi
Pareil pour ma 35 Whelen si je voulais tirer uniquement de la hornady superformance SP interloch en 200 grs qui sont très performantes je devrais refaire totalement le réglage de mon point rouge car elles descendent de 15 cm à 45m par rapport aux autres balles de ce calibre.
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GILAP
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 11:39

Tu tires le dessus du dos !
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titou 66
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MessageSujet: Re: quel calibre ? Sam 14 Jan 2017 - 20:18

Il n'est pas question d'imposer quoi que ce soit à qui que se soit .
Je crois que beaucoup d'entre nous l'on compris .
Nous ne faisons que donner se que nous pensons être des conseils à travers nos expériences personnelles avec le matériel que nous avons ou que nous avons testé .
C'est bien pour cela qu'il y a dans les commentaires :avec mon arme , avec telle munition , vu le poids .... .
J'ai été bien comptant de voir les commentaires des uns et des autres quand je suis passé d'une verrou en 7x64 à une verrou en 308 w
J'ai pue comparer poids , encombrement ,et autres critères ..mais mon choix était déjà quasi arrêté
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quel calibre ?
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