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 Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique.

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setteroman
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MessageSujet: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 10:43

Vous connaissez mes "réserves" sur l'usage de cet outil, voici un sujet de réflexion:

J'ai acheté à un collègue, un lot de chiens Setters, Anglais et Irlandais.

Comprise, une Anglaise Lemon de 5 ans, bécassière et chasseuse.
Une chose m'étonnait un peu pourtant, c'était sa quête "continentale" malgré des origines plutôt "vaillantes".

J'ai eu L'explication la semaine dernière: Ne voulant pas garder autant de chiens, j'ai mise cette chienne en vente.
Un chasseur me la prise rapidement.... Et me la ramener tout aussi vite !

Explications: La chienne chassait à faible distance, comme je lui avais dit.
Par contre, lorsqu'il lui a mis le beeper, car chassant dans le sale, elle a déjà réagit négativement, en mettant du temps
à se mettre à chasser.
Pourtant, la passion l'a emporté, et elle remonta rapidement un faisan pour le bloquer d'un bel arrêt... Et là, catastrophe !!!

Quand le beeper s'est déclenché, elle a rompu son arrêt pour revenir , affolée et tremblante, entre ses jambes...

La conclusion est toute simple: Je ne connaissais pas le vécu de cette chienne, et, elle a, à coup sur, subit les dégâts
liés à un mauvaise usage du collier électrique.
En effet, elle s'est parfaitement souvenu de l'association beep sonore + décharge électrique.
Alors, lorsque le son du beeper s'est déclenché, elle l'a subit comme une dure sanction.

Sachant que, malgré certaines allégations, pour que l'usage du collier soit efficace avec le son, ou la vibration,
selon le modèle, celui ci est obligatoirement, à un moment, associé à la décharge.

Donc, quand le "méfait" est accompli, tout ce qui ramène au souvenir de la sanction, chez le chien, est traumatisant.

Alors, malgré ma faible envie de revenir sur ce sujet: Par pitié pour les chiens, cet instrument est trop efficace
pour être utilisé sans connaissances. Laissez en l'usage aux professionnels, une mise au rappel par leurs soins ne coûte
pas plus cher qu'un collier de qualité.

Et... Tant mieux pour ceux qui ont eu la chance de "passer à travers".
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dav38
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 11:20

Sa ne m ettone pas de se type de gadget j en voie plein autour de chez moi qui l utilise

moi personnellement c est non je n en veux pas, se gadget sert a tous ceux qui ne s occupe pas de leur chien hors chasse qui les laisse 8 mois au chenil est qui les sorte juste pour la partie de chasse

pourtant entre mon père est moi on a u pas mal de setters est j ai jamais u besoin de se collier tous simplement je m occupe de mon chien tous le long de l année
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setteroman
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 11:27

+ 1
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phil du
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 12:52

j utilise le collier électrique presque systématiquement pour dresser mes bassettes , d abord pour l obéissance dès leurs 3mois et demi quatre mois , une impulsion au minimum de puissance avant d appeler le chiot et s il n obéit pas , après un rappel vocal , une autre impulsion plus forte mais le chiot ne doit pas sauter en l air , ni crier , avec mes colliers réglage 3 sur 8
sur des jeunes bien déclarés pour les créancer , impulsion sur 8 quand je suis sur qu ils sont partis a la faute
je n utilise plus la fonction bip, d ailleurs sur les colliers que je possède actuellement , des dogtra 1804nc elle n existe pas
depuis une dizaine d année je travaille mes chiens comme ça sans problème particulier
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vendéen
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 13:01

Je reviens sur ce que j'ai déjà dit et redit (et confirmé), ceci ce ne fait qu'abonder dans le sens de @setteroman, les impulsions électriques, même au niveau mini, c'est une catastrophe, il y a d'autres procédés moins traumatisants mais qui prennent plus de temps c'est vrai, surtout avec des chiens passionnés. La bonne parole au bon moment et répétée répétée ....
Après, chacun trouvera une bonne excuse pour mettre un coup de télécommande
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springer60
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 15:50

setteroman a écrit:
Vous connaissez mes "réserves" sur l'usage de cet outil, voici un sujet de réflexion:

J'ai acheté à un collègue, un lot de chiens Setters, Anglais et Irlandais.

Comprise, une Anglaise Lemon de 5 ans, bécassière et chasseuse.
Une chose m'étonnait un peu pourtant, c'était sa quête "continentale" malgré des origines plutôt "vaillantes".

J'ai eu L'explication la semaine dernière: Ne voulant pas garder autant de chiens, j'ai mise cette chienne en vente.
Un chasseur me la prise rapidement.... Et me la ramener tout aussi vite !

Explications: La chienne chassait à faible distance, comme je lui avais dit.
Par contre, lorsqu'il lui a mis le beeper, car chassant dans le sale, elle a déjà réagit négativement, en mettant du temps
à se mettre à chasser.
Pourtant, la passion l'a emporté, et elle remonta rapidement un faisan pour le bloquer d'un bel arrêt... Et là, catastrophe !!!

Quand le beeper s'est déclenché, elle a rompu son arrêt pour revenir , affolée et tremblante, entre ses jambes...

La conclusion est toute simple: Je ne connaissais pas le vécu de cette chienne, et, elle a, à coup sur, subit les dégâts
liés à un mauvaise usage du collier électrique.
En effet, elle s'est parfaitement souvenu de l'association beep sonore + décharge électrique.
Alors, lorsque le son du beeper s'est déclenché, elle l'a subit comme une dure sanction.

Sachant que, malgré certaines allégations, pour que l'usage du collier soit efficace avec le son, ou la vibration,
selon le modèle, celui ci est obligatoirement, à un moment, associé à la décharge.

Donc, quand le "méfait" est accompli, tout ce qui ramène au souvenir de la sanction, chez le chien, est traumatisant.

Alors, malgré ma faible envie de revenir sur ce sujet: Par pitié pour les chiens, cet instrument est trop efficace
pour être utilisé sans connaissances. Laissez en l'usage aux professionnels, une mise au rappel par leurs soins ne coûte
pas plus cher qu'un collier de qualité.

Et... Tant mieux pour ceux qui ont eu la chance de "passer à travers".

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut mettre ça dans les mains de n'importe qui, maintenant il y a certains chiens où le recours est obligatoire.
Avec ma première springer (Uta), j'ai été OBLIGÉ d'y arriver. Dès que la passion est apparu (très rapidement, dès les premiers mois) elle passait outre les ordres et n'en faisait qu'à sa tête, battait la plaine tel un pointer, 400m, 500m, ça ne lui faisait pas peur. J'avais beau l'a rappelé, me cacher, l'a sortir en longe 5 fois, 10 fois, 20 fois, dès que je l'a relâchais c'était reparti de plus belle. Jusqu'au jour où je l'ai récupéré sur la Nationale 1 passant au dessus de chez moi, heureusement une personne s'était arrêté pour l'a récupéré et l'a mettre dans sa voiture...
Ce jour là j'ai pris la décision de l'a ramener chez l'éleveur où je l'avais acheter pour qu'il l'a dresse au rappel (ceci afin d'éviter ce passage au collier électrique).
Elle y est resté un mois et quand je l'ai récupéré c'était le jour et la nuit, un simple coup de sifflet l'a faisait revenir au pied, c'était magique !! Sauf qu'une fois rentré à la maison rebelotte, elle n'en avait strictement rien à faire de mes rappel aussi bien au sifflet qu'à la voie, je n'était je pense tout simplement plus son maitre.

J'en suis donc arriver à acheter un collier électrique, (bilan de l'opération 660€ de dressage + 280€ de collier...) et là j'ai vu la première fois que je lui ai mis autour du cou que cet objet lui était bien familier et j'ai de suite compris comment ma chienne avait été dressée...
Elle a donc chassée avec le collier pendant ses premières années et sans ça je n'aurai jamais pu chasser avec, grâce au collier j'ai pu chasser efficacement avec elle. Seulement j'ai laissé 660€ à un dresseur qui n'a rien fait de plus que ce que j'ai fais moi même, je ne suis donc pas prêt de ramener un chien chez un dresseur pour qu'il fasse la même chose que ce que je peux faire moi même à bien moins cher.
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setteroman
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 16:15

Bien sur que la grande majorité des gens qui s'autoproclament dresseurs ( il n'y a pas de diplôme !) utilisent le collier, c'est tellement efficace, et ça fait gagner du temps, et de l'argent...

Maintenant, ils sont comme le commun des mortels ( ), il y a les bons et les mauvais.
Et, le fait qu'il n'ait pas associé l'usage du collier à un signal "extérieur", prouve que le tien était mauvais...
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 17:02

Tu as sans doute raison il doit être mauvais et c'est pour ça qu'il a gagné plusieurs CACT et CACIT, preuve que le monde des fields trials est une mafia de magouilleux !!
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setteroman
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 17:07

Le problème est plus vaste et..."délicat"...
Qui a travaillé ton chien ? Le dresseur aux nombreux titres ? Ou l'un de ses nombreux stagiaires ?
Pour en avoir fréquenté pas mal, je peux t'assurer qu'un dresseur qui participe aux fields n'a pas le temps de s'occuper du chien de Monsieur Tout Le Monde...
Il n'est que la "vitrine" de son entreprise.
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psykebo
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 17:25

je suis en train d'éduquer un chien que j'ai depuis 6 mois. un épagneul breton que j'ai adopté dans une fourrière. il a du sang, il est passionné donc le travail du rappel n'est pas simple. depuis 6 mois, je le travaille toutes les semaines, dans mon jardin et en balade. je ne suis pas dresseur mais il y a une règle que je suis toujours pour toutes les règles de l'éducation de mes chiens : les guider par le plaisir, un chien qui obéit à un ordre est récompensé. le rappel en va de même, quand mon chien revient, je le caresse, lui fait la fête et en plus une gourmandise. le collier électrique, j'ai ai vu beaucoup et j'ai croisé des chiens qui revenaient la queue entre les pattes...je pense que la peur d'être puni ne vaut pas le plaisir d'être récompensé. ceci n'est que mon avis
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setteroman
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 17:28

Je t'ai proposé, sur le post de ta présentation, de lire le dossier technique sur le sujet, tu pourras y lire mon avis sur la question qui correspond bien au tien...
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psykebo
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 17:43

oui j'ai commencé à le lire mais j'avais déjà mon opinion sur le collier électrique Wink

sinon cet après-midi j'ai fait une sortie avec Lucky, je l'ai laissé en liberté 3 fois : la première fois pendant 30 secondes, il est resté à 30 mètres et revenu au premier rappel, la seconde fois 1 minute, il est resté à 40 mètres et revenu au second rappel. et enfin je l'ai laissé gambadé& 3 minutes, il s'est avanturé à 100 mètres mais est revenu après plusieurs rappels. ça commence à venir Wink
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Adrien
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 18:48

D'accord également sur le fait de ne pas mettre cette objet dans n'importe quel mains... Néanmoins, c'est difficile de dire "Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais."

Personnellement je m'en sers... Au cas où... Pour travailler la créance et si vraiment, je n'arrive pas à me faire entendre... Néanmoins, je peux leur mettre le collier, biper, vibrer, sans aucune réaction de peur... C'est simple, même en cas de bêtise, le bip ne les arrêteraient certainement pas !

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pilet61
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Mer 28 Déc 2016 - 20:57

Pour moi sa dépend du chien, ma pointer qui est pourtant de nature craintive encore hier elle était en arrêt sur grande patte j'ai bien eu beau lui faire vibrer bipé le collier en la rappelant elle n'a pas laché l'arrêt pour autant alors qu'elle a déjà eu droit à la décharge et c'est ce que sa fait. Là je ne lui ai pas mis car une fois arrivé à elle j'ai réussi à lui faire comprendre d'arrêter et d'abandonner. Après elle n'a jamais eu de grosse décharge traumatisante juste une gène, peut être pour sa qu'elle n'est pas traumatisé lors du bip ou vibreur
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psykebo
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 19:32

bonsoir,

inscrit à l'AFPECCA de ma région, j'ai participé à ma première séances aujourd'hui. j'ai eu la chance d'être le seul participant, donc l'éducateur a fait de l'individuel.

on a vraiment beaucoup échangé et j'ai reçu beaucoup de conseils sans que ce soit des leçons de moral, ce que j'ai apprécié.

déroulement de l'après-midi
sortie du chien du véhicule, l'éducateur me demande de lâcher le chien (qui n'a pas encore un bon rappel, voir pas de rappel) dans une zone fermée, avec des ronces épaisses, le chien va direct dans les ronciers et n'en sort presque pas. il ne va pas loin, on lui laisse faire ce qu'il veut. au bout de minute, vroummmmmmmmm, une jolie bécasse qui part à m de moi, magnifique plumage d'un brun roux éclatant. le chien tape dedans et pas d'arrêt.
ensuite on va en plaine, zone très ouverte, aucun couvert. l'éducateur décide de mettre la longe et place une caille dans un champ, question de voir comment mon chien quête et prend le vent. et là, mon chient commence d'abord par piquer un sprint de 300 m pour aller voir un plastique blanc au loin sans répondre aux ordres de rappel. un fois revenu, il quête avec la truffe basse (trop basse) et sans raison part tout droit vers un petit bois à 400 m...
les coup de sifflet et le rappel à son nom ni font rien du tout. on le récupèrera en le rejoignant vers le bois au bout de 10 minutes.

en revenant, on le met en présence de la caille mais pas d'arrêt, limite le chien perplexe.

on alterne le travail avec les 2 chiens de l'éducateurs et dernier exercice avec le mien, avec cage d'envol et un pigeon et là, pris de l'odeur et arrêt. ouf, soulagement et joie Smile

sur le rappel, l'éducateur m'a dit qu'il n'avait pas compris le comportement de mon chient et que c'était atypique. il me dit que le chien ne peut pas chasser dans l'état actuel (c'est normal) et qu'il faudra travailler le rappel, le rappel et le rappel. par contre j'aimerai comprendre le pourquoi de son comportement mais ça, c'est une autre histoire.
l'éduc m'a aussi dit que le collier électrique va certainement être obligatoire...et ça, ça me fait ...

en résumé, une première sortie à la fois très plaisante mais aussi plein de doute...

ah oui, pour ceux qui ne le sauraient pas, mon épagneul vien de la fourrière, je l'ai adopté à environ 1 an en avril dernier.
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 20:22

apparement tu n'as jamais mis ce chien aux ordres, rappel, etc....
comment veux-tu qu'il réagisse au sifflet et à son nom si les bases ne lui ont pas été inculquées.
je ne dis rien sur l'éducateur qui a quand même de drôles de méthodes et qui de suite parle collier électrique, en plus sur un chien qui n'a aucune base d'éducation....
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 20:27

chris01 a écrit:
apparement tu n'as jamais mis ce chien aux ordres, rappel, etc....
comment veux-tu qu'il réagisse au sifflet et à son nom si les bases ne lui ont pas été inculquées.
je ne dis rien sur l'éducateur qui a quand même de drôles de méthodes et qui de suite parle collier électrique, en plus sur un chien qui n'a aucune base d'éducation....

si je promène très souvent mon chien depuis que je l'ai et je travaille avec lui des bases comme la marche en laisse ou le assis
seul le rappel n'avait pas été travaillé beaucoup car je ne sort mon chien que en laisse.
mais le soucis, ou plutôt la question n''est pas que le chien n'aie pas de rappel mais le pourquoi il a filé tout droit à 2 reprises.

je vais faire des séances quotidiennes dans mon jardin et des sorties le we pour l'instant car la nuit tombe vite.
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chris01
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 20:37

si tu sors ton chien en laisse et que d'un seul coup tu le lâches dans un espace libre, ne cherches pas pourquoi il file tout droit, besoin de liberté.
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 20:41

Bonsoir Psykebo,
il ne me tarde pas de rencontrer cet "éducateur"...
Le rappel est nécessaire et le collier peut être employé à condition de savoir s'en servir. Travailler un chien sur caille est une con...ie et si ton éducateur continue ainsi plus le collier, il y a fort à parier que les résultats seront mauvais. Enfin, tu as de nombreuses bécassines autour de chez toi : dès que le rappel sera obtenu, mets ton chien sur ce gibier et laisse le faire : la passion s'installera et l'arrêt (s'il l'instinct est présent dans ses gênes), se déclenchera tout seul.
Fais attention aux conseils "avisés" de certains : tes meilleurs copains peuvent te faire faire de grosses bêtises parfois impossible à rattraper.
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 21:22

chris01 a écrit:
si tu sors ton chien en laisse et que d'un seul coup tu le lâches dans un espace libre, ne cherches pas pourquoi il file tout droit, besoin de liberté.

je suis d'accord mais je ne lâche pas mon chien car je n'ai pas le droit. je me suis inscrit dans cette association pour pouvoir le faire.
je vais demander à des agriculteurs autour de chez moi l'autorisation pour entraîner mon chien sur leurs terres mais ce sera dur d'avoir un oui...

comment travailler le rappel sans pouvoir lâcher librement son chien ? je pense que c'est très compliqué
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 21:24

Médocain a écrit:
Bonsoir Psykebo,
il ne me tarde pas de rencontrer cet "éducateur"...
Le rappel est nécessaire et le collier peut être employé à condition de savoir s'en servir. Travailler un chien sur caille est une con...ie et si ton éducateur continue ainsi plus le collier, il y a fort à parier que les résultats seront mauvais. Enfin, tu as de nombreuses bécassines autour de chez toi : dès que le rappel sera obtenu, mets ton chien sur ce gibier et laisse le faire : la passion s'installera et l'arrêt (s'il l'instinct est présent dans ses gênes), se déclenchera tout seul.
Fais attention aux conseils "avisés" de certains : tes meilleurs copains peuvent te faire faire de grosses bêtises parfois impossible à rattraper.
Amicalement,
JR

oui pour la bécassine en baie de seine et je vais y chasser l'année prochaine, en attendant, interdit d'aller entrainer mon chien au marais...aujourd'hui le chien en a levé une.

sinon pourquoi travailler sur caille est mauvais ?
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 21:28

chris01 a écrit:
si tu sors ton chien en laisse et que d'un seul coup tu le lâches dans un espace libre, ne cherches pas pourquoi il file tout droit, besoin de liberté.

sinon quels seraient tes conseils ?
je pense travailler dans mon jardin le rappel un peu chaque jour et ensuite en promenade le we. au risque de lacher mon chien sur des chemins à l'abri des regards (pas dans les champs) et utiliser une longe. par contre en laissant le chien libre avec la longe derriere lui qui me servira seulement s'il ne revient pas (longe de 20 metres)
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 22:08

Travailler sur cailles sauvages (Caille des blés) est excellent ! Mais les cailles d'élevage, produites pour la bouche, ne volent pas correctement. 
Un chien tenu en longe ne peut se déclarer correctement et si tu le lâches, il va au mieux faire voler une première fois, courir sous l'aile et attraper la caille dès qu'elle se sera reposée à courte voire très courte distance. Au pire, il la prendra au sol dès la première fois. 
C'est la meilleure façon d'inciter un chien à ne pas arrêter, et même de casser l'arrêt d'un chien qui commence à le faire. 
Utiliser ce type d'oiseaux est une facilité liée au coût et à la facilité de s'en procurer. Je rappelle également qu'il est interdit d'introduire dans la nature ces cailles dites japonaises. 
Utilise des pigeons en cage d'envol si tu ne peux faire autrement. Enfin, je ne connais pas le statut  juridique de la Baie de Seine, mais je pense qu'elle doit être classée en Domaine Public Maritime. 
Si c'est le cas, tu peux faire promener ton chien sur cet espace où il pourra trouver des bécassines. 
Il existe des zones de réserve où les chiens ne sont pas admis ou doivent être tenus en laisse. 
La divagation d'un chien ne peut être constatée que si celui-ci ne revient pas à la voix ou au sifflet. 
L'entraînement des chiens d'arrêt (sans arme) n'est pas considéré comme un acte de chasse, et n'est soumis qu'à autorisation du proprio. 
Il reste interdit du 15/04 au 01/07. 
Sur le DPM donc, il faut juste l'autorisation du détenteur du  droit de chasse (ACM je pense) mais si tu fais "juste promener" ton chien, je ne pense pas que tu puisses être embêté.
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Sam 14 Jan 2017 - 22:29

Merci des conseils et je vais me renseigner sur le DPM car ce serait vraiment extra si c'est autorisé. Mais la particularité de la baie de seine est qu'elle est aussi une réserve naturelle...

Je vais donc demander aux autorités compétentes
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setteroman
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MessageSujet: Re: Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique. Dim 15 Jan 2017 - 7:50

Lis ça sur l'éducation, c'est valable quelque soit l'âge du chien:

http://www.passionlachasse.com/t22562-education-du-chiot-et-preparation-a-sa-premiere-saison-de-chasse
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Exemple de problème lié à l'usage du collier électrique.
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