Passion La Chasse
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loicou
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poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 16:39
Bonjours a tous
je n'arrive pas a savoir la difference entre la poudre
BA 9 ou BA 9 1/2 et l'AS
surtout la plus rapide des trois en rechargement calibre 12
car je n'arrive pas trouver de documentation sur le net
et la bible rené malfati je ne l'ai pas acheté car je ne sais pas
si l'on parle des calibres lisse en profondeur
cordialement
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 17:23
Le(s) livre(s) de René Malfatti, comme celui de Alain Gheerbrant ne traitent que des cartouches rayées.

Il me parait peu probable de trouver actuellement des chargements pour cartouches lisses, hors les poudres A1, A0 et AS. (chargements officiels de chez Vectan)

D'ailleurs , vu le manque total d’intérêt que manifeste Vectan pour les rechargeurs Français, je pense que l'on va se tourner petit à petit vers d'autres poudres. (Vihtavuori par ex.)

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
loicou
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 17:34
Donc j'ai bien fait de ne pas l'acheter le livre
Oui donc ou puige me documenter
Existe t il des tables chez vihtavuori
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 17:54
Gogol est ton ami ..
http://www.passionlachasse.com/t24409-recettes-vihtavuori
Pour les tables Vectan, idem, un peu de recherche sur le net, on les trouve encore facilement

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
loicou
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 19:20
Oui OK merci je n'ai pas encore tout lu il me faut des tables ce que j'ai
Lu me laisse songeur car de quantités de poudre différentes pour la même pression ????
Bref je suis à la recherche d'une poudre plus rapide que l'AS de chez vectan dans une autre marque
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 20:28
loicouleroy@gmail.com a écrit:Oui OK merci je n'ai pas encore tout lu il me faut des tables ce que j'ai
Lu me laisse songeur car de quantités de poudre différentes pour la même pression ????
Bref je suis à la recherche d'une poudre plus rapide que l'AS de chez vectan dans une autre marque  

Plus rapide que l'AS ? ok mais pour quoi faire ? lancer des confettis ?
Du peu que je connaisse en cartouches lisses, surtout en cal 12, les poudres rapides sont pour des charges légères ..

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 21:52
oui c 'est ca des charges legeres et rapide
maxi 34 g et mini 27 28g
mais une poudre avec laquelle je puisse recharger du calibre20
j'en demande beaucoup!!!!!!
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 22:25
Bonsoir Loic,
Tu le sais peut-être déjà mais je souhaiterais quand même préciser que la AS est préconisée pour les charges légères en calibre 12, c’est à dire entre 24 et 28g, mais attention, cela ne veut pas dire que cette poudre soit adéquate pour le rechargement de cartouches de cal. 20 en 24 et 28g! La poudre AS est une poudre vive qui est adaptée à une faible colonne poudre+bourre+plombs mais cette hauteur change proportionnellement selon les calibres. Pour illustrer cet exemple, il suffit de jeter un œil au rechargement du cal.28 qui pour une charge de 23g utilise de la A0 et pour une charge de 24g de la SP2, poudre encore plus lente alors que des charges équivalentes mais en 12 devraient être propulsées par de la AS!
Si tu souhaites recharger des cartouches en cal.12 entre 28 et 34g, la Vectan A1 est reine et sera très polyvalente pour le cal.20, sauf pour les charges lourdes en 20 ou 20/76 où la A0 s’imposera.
Bonnes fêtes!

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Amicalement,
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1henri
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 22:44
@Insulaire a écrit:Bonsoir Loic,
Tu le sais peut-être déjà mais je souhaiterais quand même préciser que la AS est préconisée pour les charges légères en calibre 12, c’est à dire entre 24 et 28g, mais attention, cela ne veut pas dire que cette poudre soit adéquate pour le rechargement de cartouches de cal. 20 en 24 et 28g! La poudre AS est une poudre vive qui est adaptée à une faible colonne poudre+bourre+plombs mais cette hauteur change proportionnellement selon les calibres. Pour illustrer cet exemple, il suffit de jeter un œil au rechargement du cal.28 qui pour une charge de 23g utilise de la A0 et pour une charge de 24g de la SP2, poudre encore plus lente alors que des charges équivalentes mais en 12 devraient être propulsées par de la AS!
Si tu souhaites recharger des cartouches en cal.12 entre 28 et 34g, la Vectan A1 est reine et sera très polyvalente pour le cal.20, sauf pour les charges lourdes en 20 ou 20/76 où la A0 s’imposera.
Bonnes fêtes!

+1!

Et j'irai même plus loin: Selon ma petit expérience du rechargement du calibre 20 la A0 est assez efficace pour les charges "classiques" du 20: aux alentours de 28g. Mais je n'ai pas de chrony donc je ne développerai pas plus, je ne peux pas valider mes recettes par la mesure de la vitesse.

Toujours est-il qu'en 20 avec de la A1 si on veut pousser la dose la pression monte vite, même en faisant un escalier très progressif. Donc avec de l'AS je ne tenterai pas, encore moins avec une poudre encore plus vive...
loicou
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 22:58
Merci insulaire et Henri
À votre connaissance il n'y a pas de poudre plus vive que la AS
Il doit bien avoir un livre
Qui m'explique tout cela
Poudre colonne pour le rechargement en lisse
À part sur ce site personne n'a répondu à mais question
Je vous en remercie d'avance
Joyeuses fêtes de fin d'année
Loic
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Lun 26 Déc 2016 - 23:05
Attention, La question n'est pas de trouver des poudres plus vives.
Les poudres vives sont pour des charges légères dans le calibre 12 par exemple.
Pour des calibres plus petits on emploie des poudres plus lentes pour les mêmes charges légères.


PS : regardes tes emails.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 6:52
Merci gaby53
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1henri
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 7:17
Oui, je ne sais'pas ou tu en est de tes connaissances en rechargement, mais souvent instinctivement on pense que pourdre + vive = cartouche + rapide. Ça n'a rien a voir.

Schématiquement et sans avoir le niveau de connaissance de certains ici:

Charge legere (pour le calibre) = peu de contre pression pour laisser le temps au front de flame de se propager = poudre vive.

Charge lourde (pour le calibre, donc plus d'inertie de la charge) = besoin d'une poudre plus lente pour laisser le temps a la charge de démarreret besoin que la poudre brûle progressivement pour eviter un pic de pression trop important.
loicou
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 12:14
OK merci bien
Ou t'es documenté a part le net
Merci d'avance
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 12:37
Si je peux me permettre:

https://www.youtube.com/watch?v=AUta2mikmPs&t=182s

En 3 parties, il va y en avoir d'autres ...

Comme le dit Henry, tu peux plus facilement propulser une charge rapidement en utilisant une poudre "lente", car la poussée est plus progressive, le pic de pression est plus faible et la poussée dure plus longtemps. Avec une poudre vive, la pression monte brutalement, mais elle chute plus vite également et pousse moins longtemps.
A vitesse de sortie égale, il sera préférable d'utiliser une poudre lente, qui génère une accélération moins brutale et préserve mieux l'intégrité des plombs.
loicou
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 21:49
a bah là moi je sais plus ,tous ce que j'ai lu au paravent ne corespond
plus a ce que vous me dites .
bref je dois adapté ma cartouche avec la longueur des canons
une poudre vive ne va plus vite qu'une lente
avec une poudre lente BA9 et une charge de 30g de plomb
ca peu aller plus vite qu'avec de l'AS avec les meme quantités
pour simplifier la chose, dans tous les cas la case essai s'impose
de plus il faut messuer la vitesse car c'est cela que je recherche je
ne tire pas au dessus de 34g ca c'est le max ,en rechargement je tire 29g
en 12 pour cette saison l'année prochaine on verra le 20
breff j'ai encore beaucoup a lire et a chercher sur le net
merci encore je reviens vers vous quand je compte essayer une recette
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Mar 27 Déc 2016 - 22:02
Je ne sais pas ce que tu as comme "lectures" sur le rechargement en cartouches lisses, mais je ne suis pas sûr que ce soit les mêmes que nous.
En cal 12 :
29g : l'as peut convenir.
34g : on passe à la A1
> 36g on passe à la A0.

Ça ce sont les bases usuelles du calibre 12.

La vitesse d'une cartouche ne fait pas souvent bon ménage avec une belle gerbe.

Il ne sert à rien de vouloir à tous prix une cartouche rapide si sa gerbe doit comporter des gros trous
vides de grenaille.

Si tu comptes essayer une cartouche en faisant des "tests" un peu "au pif" avec des poudres dont on n'a pas de tables de rechargement sures ...
Je te conseilles quand même un bon fusil éprouvé acier, bien fixé sur un support et ... une longue ficelle pour déclencher le tir ..

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Re: poudre BA9 et AS

le Mer 28 Déc 2016 - 10:02
j'ai les tables vectan je vous rassurent
je ne recharge pas si je ne suis pas sur
je n'ai que de l'AS pour l'instant et je charge qu'à 29g pas plus
et le fusil et un maxus canon de 76 chambré 89 donc pas de soucis il avale!!!
d'ou mon post si je prend de la BA9 puis-je charger a 30 g et avoir un peu plus de vitesse
que l'AS?
je ne veut pas 500m/s juste 410ou420 m/s si cela est realisable et avec quelle poudre?
avec 30g ou 32 g de plomb
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Gaby53
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Re: poudre BA9 et AS

le Mer 28 Déc 2016 - 10:36
loicouleroy@gmail.com a écrit:j'ai les tables vectan je vous rassurent
je ne recharge pas si je ne suis pas sur
je n'ai que de l'AS pour l'instant et je charge qu'à 29g pas plus
et le fusil et un maxus canon de 76 chambré 89 donc pas de soucis il avale!!!
d'ou mon post si je prend de la BA9 puis-je charger a 30 g et avoir un peu plus de vitesse
que l'AS?
je ne veut pas 500m/s juste 410ou420 m/s si cela est realisable et avec quelle poudre?
avec 30g ou 32 g de plomb

OK, je suppose que l'on parle toujours du calibre 12. (précision nécessaire)
Je ne connais pas la Ba9 mais je peux dire qu'avec la A1 et 30-32 g de plomb tu atteints facilement 400 m/s avec 640 bar de pression.
(tables Vectan déjà connues)
Sur le site Siarm, j'ai même trouvé 414 m/s,680 bar, toujours pour 32g et vectan A1 : Voir ICI



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Re: poudre BA9 et AS

le Sam 31 Déc 2016 - 17:41
peut-on calculer la vitesse d'une cartouche ?

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Re: poudre BA9 et AS

le Sam 31 Déc 2016 - 17:54
Bonsoir Loic,
La calculer, pas vraiment mais la mesurer oui! Tu as seulement besoin d'un genre de chronographe comme ci-dessous:

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Re: poudre BA9 et AS

le Sam 31 Déc 2016 - 19:28
Tien ! je n'y avais pas pensé mais j'aurais du en commander un au Père Noël.
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Re: poudre BA9 et AS

le Sam 31 Déc 2016 - 20:49
@charles01 a écrit:Tien ! je n'y avais pas pensé mais j'aurais du en commander un au Père Noël.

Je me suis dit exactement la même chose en répondant à la question de Loic! Moi qui étais à court d’idées!

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Re: poudre BA9 et AS

le Dim 1 Jan 2017 - 19:46
Bonjour et bonne année

loicouleroy@gmail.com a écrit:a bah là moi je sais plus ,tous ce que j'ai  lu au paravent ne corespond
plus a ce que vous me dites .
bref je dois adapté ma cartouche avec la longueur des canons
une poudre vive ne va plus vite qu'une lente
avec une poudre lente  BA9 et une charge de 30g de plomb
ca peu aller plus vite qu'avec  de l'AS avec les meme quantités
pour simplifier la chose, dans tous les cas la case essai s'impose
de plus il faut messuer la vitesse car c'est  cela que je recherche  je
ne tire pas au dessus de 34g ca c'est le max ,en rechargement je tire 29g
en 12 pour cette saison l'année prochaine on verra le 20
breff j'ai encore beaucoup a lire et a chercher sur le net
merci encore je reviens vers vous quand je compte essayer une recette

Bienvenu dans le vaste monde du rechargement de la cartouche de chasse à grenailles, je connaissais modestement celui des cartouches métalliques, j'ai tout repris à zéro , à commencer par le livre du Général Journée "le tir des fusils de chasse" puis le site PLC de fond en comble , puis les tests avec un chrono waouh c'est passionnant.....
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