Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilTest & PrésentationPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 bedding or not bedding

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: bedding or not bedding Lun 12 Déc 2016 - 1:12

Bonjour,
selon vous, sur une carabine de chasse, un bedding (canon flottant pour les non-initiés) est-il bien nécessaire ?
A part ma BBR, mon Abolt et ma CZ455, sur toutes mes autres carabines le canon est en contact avec le bois du fût.
Pour un tir de une , parfois deux, voire exceptionnellemnt trois cartouches d'affilée est-ce que le bedding est utile ?
Et quel que soit le calibre ( 22LR, 222Rem, 270 et 7x64) ?
Ma CZ527 222rem est diablement précise et pourtant le bois est au contact du canon, de même que ma 270; ai-je quand même intérêt à leur faire un bon petit bedding bien douillet ?
C'est vrai que je ne leur inflige jamais des cadences infernales ( max 5-6 coups lors des réglages lunette et essais de mes rechargements).
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5648
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Lun 12 Déc 2016 - 2:30

Bonsoir Horace,
Je ne pense pas que le “bedding” ait un rapport direct avec la cadence de tir; il me semblait que le bedding était nécessaire pour éviter que la longuesse ait une influence néfaste sur les “barrel harmonics” (les vibrations du canon). Je crois aussi que le problème avec les crosses en bois qui sont en contact avec le canon, c’est que la pression sur ce canon va changer selon les conditions atmosphériques à cause de l’expansion et de la contraction du bois. Cependant, je pense que cela aura une influence uniquement sur les tirs à très longue distance ou sur des armes de compétition....

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Lun 12 Déc 2016 - 11:00

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Horace,
Je ne pense pas que le “bedding” ait un rapport direct avec la cadence de tir; il me semblait que le bedding était nécessaire pour éviter que la longuesse ait une influence néfaste sur les “barrel harmonics” (les vibrations du canon). Je crois aussi que le problème avec les crosses en bois qui sont en contact avec le canon, c’est que la pression sur ce canon va changer selon les conditions atmosphériques à cause de l’expansion et de la contraction du bois. Cependant, je pense que cela aura une influence uniquement sur les tirs à très longue distance ou sur des armes de compétition....

merci Insulaire,
tu confirmes le fin fond de ma pensée .....je pense que c'est plutôt pour obtenir une précision maximum pour les méticuleux et les tireurs de compèt..., moi , si ça groupe dans 10 cms à 180-200 m je suis déjà bien content...
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5648
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Lun 12 Déc 2016 - 21:10

Merci Gilap pour ces précisions! Je pensais que lorsque l'on parlait de bedding, cela impliquait un canon flottant...
En tout cas, tu ne le recommandes pas pour une arme de chasse et je crois que c'est ce qu'Horace voulait surtout savoir!
As-tu noté une grosse amélioration de la précision avec ta Rem 700 après avoir effectué le bedding (qui a l'air très "pro"!)?

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
GILAP
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 920
Age : 73
Localisation : vosges
Date d'inscription : 06/02/2015

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Lun 12 Déc 2016 - 23:25

L'arme est plus performante ,les groupements seront nettement améliorés,c'est évidemment très
important sur une carabine de match,mais pour une arme de chasse ou l'on tire un jour faste une
dizaine de balles..Il faut bien comprendre qu'avec cette philosophie ,c'est un tout, que l'on doit maitriser, choix,du boitier de culasse ,du canon,des ogives ( balles) .trouver le rechargement ,qui
optimise au mieux les performances de l'arme,et si tout cela est réussi,il faut un pilote capable ,et possédant,une solide formation de tireur,pour en tirer du bénéfice,cela alourdi l'arme,mais cela
me convient,je suis habitue aux armes lourdes. Le montage que je présentes est un pillard-Bedding.
Le conseil que je peux donner pour les armes à verrou,c'est de vérifier le serrage des vis du boitier de
culasse régulièrement,avec un pillard-Bedding, un canon flottant c'est bien. j'ai connu une époque ou
des carabines  étaient montées avec le canon collé sur la crosse .Si c'est vrai !

     J'ai oublié,faire un bedding, sans tension ,n'est pas à la portée du premier venu,
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2420
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mar 13 Déc 2016 - 0:12

Tout est dit , et bien dit
Merci GILAP
Revenir en haut Aller en bas
barnes
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 38
Age : 54
Localisation : var
Date d'inscription : 02/11/2008

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mer 14 Déc 2016 - 19:20

Bonsoir,

Je viens d'acheter une cz battue et au démontage j'ai réellement pris peur.
Le montage de l'action sur la crosse bois est à mon gout très juste, les pillards métaliques tournent autour de leurs logements, l'action est au dessus du bois d 'au moins 1 mm à certain endroit pour un calibre comme le 9,3x62 je trouve que ça fait "light".
Donc achat de JB WELT et pillards bedding dès que le poncé huilé sera terminé.
Le bedding renforcera tout cela.

A+
Revenir en haut Aller en bas
charles01
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 4004
Age : 68
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mer 14 Déc 2016 - 20:14

Bon! Eh ben moi qui ne parle et ne comprend que le Français je ne crois pas que je vais revenir sur ce post.
Revenir en haut Aller en bas
barnes
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 38
Age : 54
Localisation : var
Date d'inscription : 02/11/2008

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mer 14 Déc 2016 - 20:40

@charles01 a écrit:
Bon! Eh ben moi qui ne parle et ne comprend que le Français je ne crois pas que je vais revenir sur ce post.

Tiens regarde et tu comprendras.

https://www.youtube.com/watch?v=oOo-_Ss7aIs
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mer 14 Déc 2016 - 22:32

@Insulaire a écrit:
Merci Gilap pour ces précisions! Je pensais que lorsque l'on parlait de bedding, cela impliquait un canon flottant...
En tout cas, tu ne le recommandes pas pour une arme de chasse et je crois que c'est ce qu'Horace voulait surtout savoir!
As-tu noté une grosse amélioration de la précision avec ta Rem 700 après avoir effectué le bedding (qui a l'air très "pro"!)?

Oui Insulaire, c'est bien ce que je voulais dire (canon flottant).
Gilap à l'air de confirmer nos pensées en ce qui concerne le tir chasse.

C'est effectivement tout ce que je voulais savoir.

Merci à tous les intervenants.
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5648
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Mer 14 Déc 2016 - 23:00

@charles01 a écrit:
Bon! Eh ben moi qui ne parle et ne comprend que le Français je ne crois pas que je vais revenir sur ce post.

On pourrait dire qu'on prépare une petite "litière" pour le canon de sa carabine mais cela ne fait pas très sérieux! lol!

@horace2002 a écrit:
@Insulaire a écrit:
Merci Gilap pour ces précisions! Je pensais que lorsque l'on parlait de bedding, cela impliquait un canon flottant...
En tout cas, tu ne le recommandes pas pour une arme de chasse et je crois que c'est ce qu'Horace voulait surtout savoir!
As-tu noté une grosse amélioration de la précision avec ta Rem 700 après avoir effectué le bedding (qui a l'air très "pro"!)?

Oui Insulaire, c'est bien ce que je voulais dire (canon flottant).
Gilap à l'air de confirmer nos pensées en ce qui concerne le tir chasse.

C'est effectivement tout ce que je voulais savoir.

Merci à tous les intervenants.

Oui, Horace,
De toute façon, je crois qu'à partir du moment où on commence à prêter attention à tous ces détails, il ne faut plus rien négliger (ou le moins possible) et cela commence par le rechargement impératif de ses cartouches, la précision d'horloger du bloc détente,la finition de la bouche du canon ... sans compter l’entraînement!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
JRG
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8634
Age : 72
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 11:32

Et c'est super utile ! à condition de savoir ce que tirer veut dire...

_________________
b]7x64 & 9,3x62.... What else ?[/b]
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8634
Age : 72
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 12:47

Oh ! que Yesssssss.....

_________________
b]7x64 & 9,3x62.... What else ?[/b]
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2420
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 18:52

Très utile pour la chasse pour certains chasseurs oui mais pour la grande majorité
Mais n'oublions pas que certains chasseurs aiment aussi la bidouille . Et rien que pour ça certains vont lire des pages et des pages pour pouvoir enfin en savoir acer pour mettre les mains dans le cambouis .
Ceux la me plaisent ca en définitive ils partent de rien ou de peu puis ils finissent par nous en apprendre
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 19:20

@titou 66 Je ne compte nullement modifier aucune de mes armes (qui me conviennent très bien).
C'était juste pour savoir si sur un tir "varmint" jusqu'à 200 m celà m'aurait-il apporter quelque chose en plus ?
Car je compte bientôt m'acheter une carabine spéciale "varmint" et me mettre assez assidument à cette chasse un peu spéciale.
J'occis proprement les renards, et corneilles jusqu'à 120-150 m avec ma CZ 527, mais vu la méfiance de plus en plus grande des ces volatiles et leur surface vulnérable assez réduite, il me serait intéressant de pouvoir les dégommer un peu plus loin.
Ils ont en effet pris l'habitude de se poser à 200 m du mirador d'où mon intention de passer à une bonne 308 varmint dont la balle sera bien moins sensible au vent.
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2420
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 23:15

horace 2002 je ne parlais pas spécialement pour toi .
Je viens de bidouiller une MP22  à 306 € pour économiser  par rapport aux CZ à plus de 450 € .
J'ai eu aussi une IJ 18 en 222 pour , comme toi tirer renards , ragondins et autres bestioles .
Celle là aussi je l'avais pas mal retouché . Détente , bois , fait sauter le vernis pour un poncé/huilé...
J'ai revendu ma 7x64 et ma 222 pour ne tirer qu'avec une seule arme en 308 w .
Avec ce calibre je suis paré à toutes les éventualité car quand tu es au renard il te sort un sanglier par exemple . Et là .... si c'est un beau ... au 222     on hésite  
Les armes , de nos jours , pour nous chasseur , sont de qualité suffisante pour tirer à 200 m et plus .Nous faisons du tir de chasse pas du TLD même si nos cibles ne sont pas bien grosses parfois .
Nous tirons une voir deux balles de suite , nos canons ne chauffent pas donc le bedding je vois pas trop l'utilité sauf si le bois touche vraiment suivant les conditions atmosphériques très fortes
Plutôt que de jouer aux apprentis sorcier avec nos poids de détente , le bedding et autres transformations la plupart d'entre nous ( je ne désigne personne en particulier ) feraient mieux d'apprendre à tirer et à griller quelques cartouches à l'nter saison aussi bien sur cible que sur sanglier courant .  
Il y a aussi une forte méconnaissance de la balistique en général . Certains quand on leur parle seulement de DRO , poids de balle ,flèche ... alors si on leur parle en plus de vent latéral et autre .
A mon humble avis , une varmint en 308w je ni toucherais pas ou peu , par contre , dans un premier temps je chercherais LA bonne munition puis  je me pencherais sérieusement sur la balistique et je me ferais un  abaque plus une reproduction détaillée des terrains ou j'affute .   ( ce que j'ai fait  pour moi )
J'ai aussi étalonné ma lunette mil dot , je veux dire par là que par exemple , un renard entre le 1° et le 3° dot au grossissement Y ce trouve à telle distance .Cela m'économise un télémètre  
Le temps que je cherche et je t'envois un lien  ou tu trouveras plein de conseils et un paragraphe sur le 308 w .
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2420
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 23:38

Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Ven 16 Déc 2016 - 23:49

@titou 66
Bien d'accord avec toi.
Pour l'entraînement, pas de soucis, je grille grosso modo 20-30 balles sur cible pour 1 ou 2 balles tirées sur un animal.
Sur un an, je tire facilement 500 balles (222,270,7x64,300 win) beaucoup d'entre elles le sont en 222 et 270, actuellement mes 2 calibres de prédilection.....en attendant que les finances me donnent accès à une bonne varmint 308, calibre à tout faire et peu onéreux:content:
Il va sans dire que j'effectue mes rechargements depuis belle lurette, alors, une 308 sur une corneille ou un renard, ça ne me gêne absolument pas (certains vont peut être crier au scandale), mais quand on affûte on ne sait jamais sur quoi on va tomber (sanglier, bien sûr).
Les chevreuils, un seul par an me suffit, juste pour ma petite consommation personnelle.....les autres , je les tire.....en photo.
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2485
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Sam 17 Déc 2016 - 0:01

La 222 est limitée en Belgique au renard, corneilles, etc....et le chevreuil uniquement à l'affut-approche....pour les sangliers, cerfs, mouflons,daims, il nous faut légalement du 6.5mm minimum.
Le chevreuil en battue = 6.5 mm aussi.
La loi chez nous : 6.5 mm minimum et 2200 joules à 100 m pour les battues de tout GG.
Petit bémol : le 243 nous est également interdit pour les affuts sangliers, car il ne fait que 6mm.
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 17321
Age : 58
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Sam 17 Déc 2016 - 16:29

A la demande de leur auteur, des messages ont été supprimés sur ce sujet!




La modération
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8634
Age : 72
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Sam 17 Déc 2016 - 17:58

@titou 66 a écrit:
http://marksman.over-blog.fr/2016/03/les-applications-balistiques-pour-pratiquer-le-ltd.html
http://marksman.over-blog.fr/2016/11/choisir-sa-lunette-de-tir-optique-avec-premier-plan-focal-ou-second.html

Mon cher Titou,
A donner une telle qualité d'infos aux autres de PLC, comment passer pour des "sachants" maintenant !
Enfin, place aux jeunes.

Je parie que GABY va tout savoir par choeur et vouloir appliquer le truc à sa LA lol!

Maintenant qu'il ma chopé pour un petit "d" en moins à bedding, je tire à vue...
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2420
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: bedding or not bedding Sam 17 Déc 2016 - 18:32

Si je donne des renseignement comme cela c'est parce que ca ne me coute pas un radis
De plus en tant qu'égoïste je pense à sauver ma peau , plus les autres ont de bonnes bases et de bonnes connaissances moins ils risquent de me prendre pour un lapin ou de tirer dans les coins avec une arme et des munitions qu'ils ne métrisent pas ou mal .
Le cas de GABY ....je reste neutre si non je ne pourrais plus faire d'affaires avec lui ni aller sereinement à LAVAL de peur qu'il me tende une embuscade sur la route
Revenir en haut Aller en bas
 
bedding or not bedding
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Armes de chasse-