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 nettoyage douilles

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horace2002
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MessageSujet: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 1:33

Bonjour à tous,

Une petite question que certains trouveront peut-être idiote : -nettoyez-vous vos douilles métalliques avant ou après le recalibrage/désamorçage ?
Nettoyage avant : moins de contraintes pour l'outil ?
Nettoyage après : le puits d'amorce est déjà presque propre ?
Est-ce que ça a de l'importance ?
Je précise que j'utilise un tumbler avec média à base de coques de noix de coco (enfin,... je crois).

Il fut un temps ou je les repassais au tumbler après rechargement complet afin d'avoir de très belles cartouches bien blinquantes, mais il me semble avoir lu que les vibrations pouvaient altérer(briser) certaines poudres tubulaires et de ce fait en modifier le "burning rate" ( degré d'inflammation) ?
Est-ce bien vrai ?
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Insulaire
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 2:17

Bonsoir Horace,
Tout d'abord, je dois dire que je ne recharge pas les calibres rayes... Mais le fait de désamorcer et recalibrer la douille rajoute, à mon avis, des étapes de préparation à la presse – opérations qui pourraient être effectuées au même moment que le rechargement de la cartouche. Crois-tu que le jeu en vaille la chandelle? À moins de recharger du 6mm PPC pour des compétitions de bench-rest ou du 6,5x.284 pour du tir de précision à 1000m, je ne pense pas que nettoyer les puits d’amorce fasse une grande différence.
Pour ce qui est de nettoyer les cartouches rechargées, je ne connais pas la réponse mais la théorie que tu cites est très crédible: en admettant que le tumbler fragmente la poudre de type “Tubal” par exemple, il est tout à fait plausible que cela augmente la surface de la dite poudre et augmente son “burning rate” et donc entraîne des pressions supérieures.

_________________
Amicalement,

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horace2002
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 10:46

@Insulaire
Le petit problème, c'est que j'ai une simple presse mono-station, donc je dois faire toutes les opérations une par une (nettoyage, recalibrage/désamorçage, trimmage, ébavurage et siégeage de la balle) avec changement d'outil pour chaque série (généralement 20-30 cartouches quand j"ai trouvé la bonne formule).

J'utilise effectivement de la Tu 2000 et Tu 7000 qui risquerait de se briser dans le tumbler.
Je suis passé à la Vihtavuori (plus facile à trouver chez nous), mais j'ai encore quelques fonds de Tubal à liquider.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 18:24

Nettoyage avant au bac à ultrasons pour ne pas abimer l'outil.
Après, nettoyage plus poussé au Tumbler humide + pins pour l'intérieur et les trous d'amorce.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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horace2002
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 19:02

@Gaby53 a écrit:
Nettoyage avant au bac à ultrasons pour ne pas abimer l'outil.
Après, nettoyage plus poussé au Tumbler humide + pins pour l'intérieur et les trous d'amorce.

oui, mais je n'ai pas (encore) de bac à ultasons, je les passe donc directement au tumbler avec 2-3 gouttes de "sidol"(produit pour nettoyer les métaux).
Est-ce que un bac à ultrason serait néanmoins utile en complément du tumbler ?
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barnes
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 21:26

@horace2002 a écrit:
@Gaby53 a écrit:
Nettoyage avant au bac à ultrasons pour ne pas abimer l'outil.
Après, nettoyage plus poussé au Tumbler humide + pins pour l'intérieur et les trous d'amorce.

oui, mais je n'ai pas (encore) de bac à ultasons, je les passe donc directement au tumbler avec 2-3 gouttes de "sidol"(produit pour nettoyer les métaux).
Est-ce que un bac à ultrason serait néanmoins utile en complément du tumbler ?

Bonsoir,

Où peut on acheter du sidol ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 21:33

@horace2002 a écrit:
@Gaby53 a écrit:
Nettoyage avant au bac à ultrasons pour ne pas abimer l'outil.
Après, nettoyage plus poussé au Tumbler humide + pins pour l'intérieur et les trous d'amorce.

oui, mais je n'ai pas (encore) de bac à ultasons, je les passe donc directement au tumbler avec 2-3 gouttes de "sidol"(produit pour nettoyer les métaux).
Est-ce que un bac à ultrason serait néanmoins utile en complément du tumbler ?

Utile, je sais pas, j'ai commencé par ce type de bac car je n'avais pas de Tumbler.
(Celui là mais je crois l'avoir eu pour moins cher )
L'avantage que je lui trouve c'est que tu peux faire un nettoyage (dégraissage) rapide avant de passer les douilles sur l'outil.
Plus d'impuretés qui risquent de rayer ou marquer l'outil.

Je les passe ensuite au tumbler humide pour un nettoyage plus complet.
Pas forcément nécessaire mais j'aime bien quand c'est propre.
20-30 mn suffisent en général. (plus rapide que le tumbler sec mais nécessite une opération de séchage supplémentaire)

On peut parfaitement nettoyer le puits d'amorce avec un simple bout de câble à vélo..

_________________
Lao Tseu a écrit:
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savage1967
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 22:11

Bonsoir

Rechargeur, armes longues et armes de poing, je nettoie depuis peu, 6 mois environ mes douilles au tumbler humide avec pins inox, acide citrique et un peu de produit lave vaisselle, de fabrication maison (je peux faire des photos si besoin).

Après les avoir désamorcées et recalibrées, ils ressortent propre de chez propre, y compris les logements d'amorces, aucune déformation constatée, mesurée, avec ce principe, que se soit lors du recalibrage total, ou partiel, l'avantage c'est que les douilles sont exemptes du gras du à l'opération recalibrage et si séchées correctement après rinçage elles ont un beau brillant.

Le tumbler humide me donne de meilleur résultat que les autres procédés de nettoyage, aussi bien à l’intérieur qu'à l’extérieur, même avec des douilles ayant un peu collet comme les .222rem ci dessous




Je rejoins l'avis d'Insulaire, ne pas mettre au tumbler une cartouche rechargée, sous peine d'avoir un risque de surpression.

horace2002, pour les armes longues une mono presse est l'idéal, la vitha est une bonne poudre pas de crainte à avoir, tu recharges quel calibre ?

amicalement
olivier


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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 22:29

Bonsoir Olivier,

Cela peut être intéressant ton tumbler maison, il y déjà un sujet ICI , tu peux compléter si tu veux.

C'est vrai que depuis que j'ai découvert ce truc, je me contente d'un petit passage au bac US
pour enlever d'éventuelles impuretés et après je les passe au tumbler humide.
Au four aussi, pour sécher plus vite ..

_________________
Lao Tseu a écrit:
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savage1967
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 22:41

Aucun soucis, Gaby53, je ferais des photos demain et je les posterais à la suite de ton sujet avec les explications qui vont bien, sinon pour le séchage en été dehors au soleil, en hiver sur des plateaux confectionnés avec de la tôle perforées mis sur un châssis et posé sur la chaudière à bois près du tuyau
Le four pas le droit sinon Mme,.....
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Dim 11 Déc 2016 - 22:56

@savage1967 a écrit:
Aucun soucis, Gaby53, je ferais des photos demain et je les posterais à la suite de ton sujet avec les explications qui vont bien, sinon pour le séchage en été dehors au soleil, en hiver sur des plateaux confectionnés avec de la tôle perforées mis sur un châssis et posé sur la chaudière à bois près du tuyau
Le four pas le droit sinon Mme,.....

Oui, j'avais fait ça aussi avec des petits paniers en grillage fin accrochés aux radiateurs ...
Et le tumbler humide est venu aussi naturellement car maman ne voyait pas d'un bon œil les douilles dans une chaussette dans le lave linge ..
En plus, cela faisait du bruit pendant la sieste.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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horace2002
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 0:06

Le tumbler humide, je connaissais pas ; c'est assez récent ?
@savage1967 je recharge le 222, 243, 270, 7x64, 300 win et 338 win....et aussi 410,16 et 20.
Bref, l'armurier, je connais plus trop....ça fait 3 ans que j'y ai plus mis les pieds; pour les composantes j'achète sur le net au Luxembourg et en Allemagne et en Italie pour les grenailles
bien entendu je récolte toutes les douilles lors des parties de chasse + toutes celles que j'ai accumulées en 40 ans de chasse, .....je suis paré pour tenir un siège de plusieurs mois... lol!
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 2:56

Je ne sais pas si l'idée est récente ? ( Ça doit bien venir des USA ce système ?? )
Mais cela fait quelque temps que l'on trouve des réalisations à base de moteur d'essuie glace faciles à réaliser soi même.
En tous cas, cela nettoie bien; même l'intérieur des douilles "bouteilles".

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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horace2002
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 11:03

@Gaby53 a écrit:
Je ne sais pas si l'idée est récente ? ( Ça doit bien venir des USA ce système ?? )
Mais cela fait quelque temps que l'on trouve des réalisations à base de moteur d'essuie glace faciles à réaliser soi même.
En tous cas, cela nettoie bien; même l'intérieur des douilles "bouteilles".

.... ...dans le domaine électro-mécanique je ne suis point bricoleur....donc je m'en tiendrai à mon vieux tumbler (sec) avant le recalibrage/désamorçage.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 11:17

@horace2002 a écrit:
@Gaby53 a écrit:
Je ne sais pas si l'idée est récente ? ( Ça doit bien venir des USA ce système ?? )
Mais cela fait quelque temps que l'on trouve des réalisations à base de moteur d'essuie glace faciles à réaliser soi même.
En tous cas, cela nettoie bien; même l'intérieur des douilles "bouteilles".

.... ...dans le domaine électro-mécanique je ne suis point bricoleur....donc je m'en tiendrai à mon vieux tumbler (sec) avant le recalibrage/désamorçage.

Tu en as des prêts à l'emploi ..
Il existe des appareils similaires que l'on peut détourner de leur utilisation principale : le polissage de pierres.
exemple ICI

Il suffit de taper "tonneaux à polir" dans un moteur de recherche, il y a plusieurs modèles.

_________________
Lao Tseu a écrit:
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le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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savage1967
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 13:14

@horace2002 a écrit:
Le tumbler humide, je connaissais pas ; c'est assez récent ?
@savage1967 je recharge le 222, 243, 270, 7x64, 300 win et 338 win....et aussi 410,16 et 20.
Bref, l'armurier, je connais plus trop....ça fait 3 ans que j'y ai plus mis les pieds; pour les composantes  j'achète sur le net au Luxembourg et en Allemagne et en Italie pour les grenailles
bien entendu je récolte toutes les douilles lors des parties de chasse + toutes celles que j'ai accumulées en 40 ans de chasse, .....je suis paré pour tenir un siège de plusieurs mois... lol!

Ah ça en fait des calibres que tu recharges lol!
et au vu des calibres que tu recharges je pense que tu ne fais pas que de la chasse
Pareil pour moi j’achète mes composants sur le net, j'aimerais bien en acheter chez un armurier du coin, pour faire vivre le commerce local, mais,....,trop grosse différence niveau tarif,

Par contre depuis que je survole le forum, je vois beaucoup de chasseurs recharger eux mêmes leurs cartouches pour armes à canons lisses, ça me surprend, es ce la qualité des manufacturées qui est moins bonne, comme dans mon cas avec les armes rayés, ou faites vous de réelles économies ? ou pour le plaisir tout simplement
bonne journée
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Gaby53
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 13:58

Il existe de bonnes cartouches manufacturées et moins chères.
C'est surtout pour le plaisir mais aussi pour faire des cartouches adaptées à nos fusils.
Les cartouches du commerce s'avèrent souvent moyennes dans certains tubes;
on peut facilement les égaler et les surpasser.

Je l'ai constaté pas plus tard qu'hier ou deux copains ont, enfin, daigné tester leur cartouche..
(ils se demandaient pourquoi, parfois, ils rataient leur gibier)
(Test en 1/2 choke à seulement 20-25 m)

Le résultat aurait pu être le même avec un choke lisse et canon rayé ..

Pour la rentabilité : oui, si l'on utilise des douilles de récupération et si l'on ne compte pas le matériel ..
Malheureusement, les composants sur le marché Français sont rares et cher, il faut se tourner vers l'Italie ou, là, il y a un vrai marché du rechargement pour canons lisses.

En fait, on s'amuse bien ..


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Lao Tseu a écrit:
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horace2002
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 12 Déc 2016 - 17:07

@savage1967
oui, je ne fais que de la chasse ; mais on tire souvent en famille sur cible sur ma chasse dans mon village ( balles bien fichées dans un talus, rassure-toi).
Pour les grenailles c'est par pur plaisir.
Economie ? ...non, pour les grenailles, mais oui pour les balles ( surtout les 338 qu'on trouve à 80-90 euros les 20 dans le commerce ).
Et puis, mes 2 plus proches armuriers ont mis la clé sous le paillasson (âge + les nouvelles lois sur les armes toujours plus contraignantes). Les chasseurs et tireurs déjà bien équipés n'achètent plus d'autres armes car une loi stupide nous interdit de vendre via petites annonces et par internet...donc le seul moyen de revente c'est le bouche à oreille à un autre chasseur ou la reprise (pour une bouchée de pain)chez un armurier agréé.
Il nous est plus contraignant de vendre une arme d'occase que de divorcer d'avec sa femme.
Pour trouver un armurier spécialisé chasse, je dois me taper 120 kms aller-retour.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Lun 2 Jan 2017 - 23:57

Bonsoir,

Personnellement je désamorce toujours les douilles avec l'outil universel de Lee.

Comme il y a urgence pour les calibres poudre noire, je neutralise l'acidité de celle ci en jetant les douilles dans un seau avec une lessive légèrement basique, attention à l'ammoniaque qui a tendance à oxyder le laiton après il faut frotter pour leur redonner leur éclat, je les rince et remet le travail à plus tard si je n'ai pas assez de douilles à recharger.

Pour les calibres plus modernes je désamorce avant de passer les douilles au bac à ultrasons quand la quantité est suffisante, je traite les douilles PN en deuxième dans l'eau additionnée de nettoyant qui peut encore servir d'autant qu'elle est chauffée à 80°c, je mets les douilles à sécher puis je reprends le travail plus tard quand tout est sec.

Tout cela est un peu long, mais je ne tire pas des centaines de cartouches par semaine, et au vu de certaines soirées télé il me reste du temps.
A ce propos, on peut regarder un bon film avec un chiffon sur les genoux et nettoyer les puits d'amorces et astiquer les douilles à la laine d'acier cela occupe les doigts, et puis en "temps masqué" c'est tout bénéfice.

Maintenant je pense au "trumbler humide" cela parait intéressant.

A+
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Ven 10 Fév 2017 - 12:18

Bonjour,

le problème du tumbler humide est qu'il nécessite un média en acier (pins inox). Au fil des nettoyages l'abrasion que celui-ci procure affaibli les parois des douilles d'où un risque non négligeable. Il s'agit là d'un processus mécanique : acier contre laiton...

http://www.hellopro.fr/documentation/pdf_soc/5/2/7/808725_cc20c10e732c10f06dd3889033c88a0a.pdf

Cordialement.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: nettoyage douilles Ven 10 Fév 2017 - 17:13

Bonjour Sgarababi,

Je connaissais l'argumentaire de Cleaning Diffusion, je possède un bac à ultra-sons de chez eux, leur intérêt n'est pas de perdre des parts de marché à cause du trumbler humide, d'autant que l'acide citrique se trouve facilement et coûte nettement moins cher que leur produit de nettoyage.

Je doute quand même un peu de la forte abrasion des aiguilles en inox, elles sont polies, très légères, le bout est arrondi, le liquide nettoyant provoque un glissement certain, et l'ensemble tourne très lentement sinon la force centrifuge colle tout le long des parois du trumbler et empêche de fait le nettoyage, je pense que c'est moins agressif que la brosse en laiton fixée au mandrin d'une visseuse tournant à grande vitesse.

Je recharge par exemple le 8x68, eh bien avant d'user la paroi des douilles.....
Je dois en avoir un stock de 200 achetées chez un armurier qui tient un sanglier courant (je lui ai tout pris) certaines en sont déjà à 10 tirs et ne montrent aucun signe de faiblesse et pourtant ce n'est pas un calibre doux.
Bref un recalibrage partiel économise plus certainement nos douilles qu'un bac à ultrasons face à un trumbler sec ou humide.

Je recharge aussi du 8x348 pour un vieux Lebel qui a bien servi, la chambre est plutôt large au niveau du collet, et même un recalibrage partiel est trop violent, il va falloir retoucher l'outil car mes douilles se fendent au troisième tir et vu le prix des douilles le pépère est plus souvent dans l'armoire qu'au stand.

Bref, ils ont raison quand il parlent de la projection d'un abrasif genre sablage, mais dans le cas du trumbler humide c'est quand même plus délicat.

Merci néanmoins d'avoir soulevé la question.


Amicalement.
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nettoyage douilles
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