Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilTest & PrésentationPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 besoin d'aide pour une identification

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 21:18

bonsoir

J'aurais besoin de vos connaissances pour identifier un superposé cal 12/70 mono détente sélective avec chokes interchangeables, marqué " fabriqué en Italie"  je viens de récupérer aujourd'hui (il est déclaré) on me dit que c'est un modèle Hunter MC 5 ???

le seul Hunter que j'ai trouvé est un superposé 12/76 fabriqué par Zoli pour Unifrance , j'ai un doute qu'il s’agisse de son prédécesseur en 12/70

les seules inscriptions lisibles en dehors des poinçons, sont:
INC BRESCIANI gravé près du pontet je que viens de découvrir en faisant les photos
et "fabriqué en Italie"
et un S sous la clé (voir photo)

place aux photos

















j'ai cru comprendre que le bouton noir qui est sur la détente permet de sélectionner le canon désiré au 1er départ soit celui du haut soit celui du bas, je testerais samedi

d'avance pour vos tuyaux, vos impressions,...

bonne soirée
amicalement
olivier
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5659
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 21:54

Bonsoir Savage1967,
Effectivement, le bouton situé derrière la queue de détente est à n’en pas douter le sélecteur. Les seuls autres fusils que j’ai eu l’occasion d’utiliser qui étaient dotés de ce genre de sélecteur étaient des fusils SKB japonais superposés.
Pour la marque de ton fusil, je me demande s'il ne s’agit pas d’un Sabatti... scratch Pourrais-tu vérifier s’il n’y a pas une inscription quelque part sur les canons comme: "Manifattura d'Armi - Sabatti"


_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:03

j'ai cherché, inspecté tout les recoins, à l'aide d'une loupe sur table éclairée je n'ai rien vu d'autre, merci pour la confirmation du bouton
Revenir en haut Aller en bas
gxa68
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 16096
Age : 85
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:04

Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5659
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:19

Bien trouvé Gégé! Cependant, je ne suis pas sûr que Bresciani ait vraiment fabriqué des fusils. On dirait plutôt qu’il s’agirait d’un nom d’exportation.
Savage1967, n’y a-t-il aucun autre poinçon sous les canons au niveau de la bascule?

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2488
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:29

Bonjour,
Plusieurs forums étrangers et des vendeurs sur Natur....parlent de Bresciani comme étant une marque italienne de fusils; cependant le "inc.bresciani", je penserais plutôt à une référence du graveur ou de la gravure ( incisori bresciani), de plus, ces inscriptions sont frappées plus ou moins discrètement près de la gravure.
Pour la marque, je pense qu'il vaudrait mieux se référer au "S" sous la clé de bascule.
La suggestion Sabatti de Insulaire me paraît admissible, ou bien alors "SIACE", ou bien aussi regarder vers d'autres marques italiennes commençant par ce fameux "S".
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2488
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:32

@Insulaire a écrit:
Bien trouvé Gégé! Cependant, je ne suis pas sûr que Bresciani ait vraiment fabriqué des fusils. On dirait plutôt qu’il s’agirait d’un nom d’exportation.
Savage1967, n’y a-t-il aucun autre poinçon sous les canons au niveau de la bascule?

Je rejoins ton avis Insulaire , mais je pense sans certitude aucune que "inc.bresciani" fait référence à la gravure ( du moins selon certains forums italiens).
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:41

@Insulaire a écrit:
Bien trouvé Gégé! Cependant, je ne suis pas sûr que Bresciani ait vraiment fabriqué des fusils. On dirait plutôt qu’il s’agirait d’un nom d’exportation.
Savage1967, n’y a-t-il aucun autre poinçon sous les canons au niveau de la bascule?



voilà
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5659
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 22:50

Merci pour la photo mais je vais être chia*t... Tu ne pourrais pas en une faire une autre un peu plus nette ou bien recopier les poinçons ou les inscriptions? J'ai vraiment du mal à distinguer quoi que ce soit.
Merci Horace pour ta réponse. C'est très possible en effet pour que Bresciani fasse référence à la gravure vu que la signature a été apposée discrètement au coté du pontet.

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 23:01

ok Insulaire je vais refaire une photo plus net demain soir en rentrant du boulot, avec un vrai appareil photo. c'est vrai que celle ci n'est pas géniale, par contre j'ai juste pour masqué le n° de série, là mon fusil fait sa 1ère nuit dans le coffre, et moi je pense en faire de même
bonne soirée à vous
olivier
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5659
Age : 49
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 8 Déc 2016 - 23:04

Allez, on en reparle demain Olivier!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
HALIFAX82
Sanglier
Sanglier
avatar

Nombre de messages : 775
Age : 66
Localisation : OCCITANIE LOT
Date d'inscription : 24/08/2009

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 9:57

Bonjour ,

A mon avis " Inc. Bresciani " n'est ni une marque , ni un poinçon de graveur ( du reste ,cette gravure est purement mécanique).
je pencherais pour un fusil sans marque propre , comme il s'en est fabriqué des milliasses , notamment en Italie , dans la province armuriére de Brescia .
pour moi , c'est une mention légale générique ayant trait à une fabrication géographique ou industrielle d'origine.
je vois que sur mon express Sabatti acheté récemment , il y a exactement la même frappe au même
endroit.
le " S " placé en cet endroit , c'est pour " sélecteur " ou " sécurité " .......pas autre chose....

indépendamment de ça , on trouve éventuellement ensuite une marque de fabricant , s'il a une marque déposée en propre.
pour le Sabatti , c'est " Fabbrica d' Armi Sabatti " qui  se trouve sur le tube gauche .

A savoir que , comme pour la France , il y a eu énormément de fusils Italiens sans marque , notamment en superposés génériques ,dans les années 70 / 80.

Aprés , pour savoir l'année de fabrication d'une arme Italienne , tu as un code ( lettres ou chiffres romains ) inscrit dans un carré.
ce code renvoie à une année ( épreuve au banc de Gardone Val Trompia qui est aussi dans la province de Brescia)
ce code est toujours frappé sur les tubes ou sur le frettage.

cordialement ,
HALIFAX82
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2488
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 10:18


Il se peut fort bien que tu aies raison @HALIFAX82 ; j'ai effectivement aussi un superposé italien des années 90 sans marque ni inscriptions, sauf les poinçons obligatoires des bancs d'épreuve.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 10:27

Halifax82
oui la gravure est d'après moi mécanique car trop régulière
pour le "S" sous la clé je ne pense pas qu'elle signifie sécurité enfin je peu me tromper, une chose qui me chagrine pourquoi sur le canon du haut il y a inscrit en français et non en Italien "fabriqué en Italie"
ton tableau va beaucoup m'aider pour en définir l'année de fabrication
je ferais d'autres photos ce soir
en tout cas je remarque qu'il y a de vrais spécialistes ici, sur le forum, de votre aide
amicalement
olivier
Revenir en haut Aller en bas
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 16:51

bonjour
comme promis de meilleures photos



encore merci pour votre aide
amicalement
olivier
Revenir en haut Aller en bas
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 17:05

ah oui si j'ai bien interprété le tableau d'HALIFAX82 il a été fabriqué en 1999, du coup ce n'est peut être pas un des nombreux "fusils Italiens sans marque , notamment en superposés génériques ,dans les années 70 / 80"

Dommage que je n'arrive pas à insérer de lien direct, donc copier l'adresse et mettre un w de plus au début du lien ww.pisteurs.fr/armes-de-chasse/fusils-de-chasse/superposes/hunter_38230.html
Possible que ce soit le modèle antérieur au nouveau en 12/76 fabriqué pour Unifrance
Certes peut être fabriqué par une autre marque italienne que Zoli

Comme dit la seul info que j'ai c'est modèle Hunter inscrit également sur le cerfa, et cette fameuse inscription en français "fabriqué en italie"
Revenir en haut Aller en bas
charles01
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 4004
Age : 68
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 17:09

On dirait un Campione de chez Kettner.
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2488
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 20:43

Ces fusils italiens étaient fournis "sans marque" à la demande à des armuriers qui les vendaient après y avoir apposé leur nom ou marque si ils le désiraient.
Et parfois ils étaient vendus sans inscription comme dans ce cas et aussi pareil pour le mien.
Par exemple , les fusils Pedretti (monocoup basculant avec clé d'ouverture en avant du pontet).

Pour le mien, l'armurier m'a dit qu'il s'agissait d'un lot qui devait être livré à Kettner, qui lui, apposait son nom sur les fusils.
Mon armurier de l'époque, bien connu en Belgique ( armurerie Tilman à Merdorp)- qui a cessé ses activités depuis 4-5 ans- avait racheté je ne sais par quel hasard un petit lot en cours de route.
Il devait aussi en principe y frapper son nom, mais comme je suis passé chez lui le jour de la réception de son lot, ce fusil léger et court m'a tout de suite plu, il me l'a vendu illico sans ses inscriptions.
Il s'agit du Campione Light avec canons de 66 cms, chokes interchangeables ,il pèse 2kg800 et fait toujours merveille dans mes styles de chasse ( bien souvent en sous-bois, aux lapins et tirs à balles).
En tout cas, c'est bien le dernier fusil dont je me séparerais, tout comme ma CZ 527 222 rem d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Odi_BZH
Nouveau membre
Nouveau membre


Nombre de messages : 6
Age : 38
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 06/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Ven 9 Déc 2016 - 22:23

Silma sirocco
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf
avatar

Nombre de messages : 2488
Age : 59
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Sam 10 Déc 2016 - 10:48

@Odi_BZH a écrit:
Silma sirocco

Et pourquoi pas ?? Pour ma part je pense que le "S" dans le blason doit bien être en rapport avec le fabricant, et non avec la sécurité.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
savage1967
Perdreau
Perdreau
avatar

Nombre de messages : 24
Age : 50
Localisation : 67
Date d'inscription : 04/12/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Sam 10 Déc 2016 - 13:08

Bonjour

encore    pour votre implication dans la recherche de l'identification de mon fusil, je pense après des recherches sur le net, sur Kettner, Silma, comme vous me l'avez suggéré, avoir trouvé le fabricant de mon superposé.

Il ressemble, sauf les gravures, comme de gouttes d'eau à un Silma M80 sporting
Le sélecteur sur la gâchette, le canon, le mécanisme, la bascule, la longuesse et son mécanisme de verrouillage,..., tout semble correspondre, même la clé pour les chokes
ww.clay-shooting.com/features/super-silma/ mettre un 3ème w devant le lien

En tout cas chapeau bas messieurs, grâce à votre implication, vous avez identifié, le fabricant de mon fusil, en un temps record  

J’espère pouvoir vous renvoyer rapidement l’ascenseur, même si je ne suis pas chasseur  

amicalement olivier
Revenir en haut Aller en bas
chasseur gascon
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 91
Age : 49
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 26/10/2016

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour une identification Jeu 22 Déc 2016 - 17:45

aaah ,la belle epoque ou les catalogues kettner etaient aussi epais qu un annuaire telephonique...
chez kettner ,le superpose campione propose a 2500 francs de l epoque ,etait fabrique par silma,le superpose turin plus cher a contre platines ( faux corps) ,etait fabrique egalement par silma ,et le superpose condor ,etait fabrique par lanber ,bien vu charle01 ,les gravures de ce fusil sont identiques au campione ,sauf que de memoire le campione a 2500 francs etait en extracteurs et double detentes,apres ont pouvait avoir le modele a chokes inter ,pour les ejecteurs et la mono detente ,le turin le proposait,mais je sais pas si l option etait proposee sur le campione ,c est loin tout ca ...a savoir que le condor de fabrication lanber ,etait propose en version de base a chokes fixes 1/4 et 3/4et extracteurs ,avec la longuesse et la bande ventilee bien specifique a lanber,de part leur aspect
Revenir en haut Aller en bas
 
besoin d'aide pour une identification
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Armes de chasse-