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 Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67

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josirui
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MessageSujet: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 21 Oct 2016 - 15:24

Bonjour,

Je viens d' acheter un fusil en calibre 16 (chambré en 65mm) et j'ai l'intention de me lancer dans le rechargement des cartouches de ce calibre, comme je le fais déjà pour tous les autres calibres que je posséde. J'ai déjà commandé le materiel de recharge sur SIARM: lissoir, douilles non amorcés, bourres jupes, bourres Bior, bourres grasses (SFS et feutre), cartons ....
Pourtant, j'ai beaucoup recherché et je ne trouve pas un grand nombre de recettes pour le rechargement en 16/65 (ou 16/67, car le fusil peut tirer les douilles de 67mm) avec fermeture en demi-rond, maximum 28-29 grames de plomb.
Est-ce-qu'il y a quelqu'un d'entre vous qui recharge d'habitude en 16/65 ou 16/67 et qui puisse me donner quelques sugestions pour le rechargment?

Comme poudre, d'entre celles que j'ai, il me semble que la A1 sera la plus indiquée. J'ai aussi des amorces DFS 615 et 616 et CX 1000 et 2000 (pas la Martignoni 686, que j'ai vue recommandée dans quelques recettes).
En vos remerciant d'avance

Cordialement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 21 Oct 2016 - 15:44

Bonjour José!
Ça doit commencer à te démanger de chasser avec ton petit artisanal stéphanois!
As-tu consulté les recettes de PLC pour le cal.16?
http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16
Il y a deux recettes de 28g (par Charles01), qui utilisent justement des CX1000 et de la Vectan A1. L’une des recettes est pour bourre à jupe et l’autre pour bourre grasse.
Cela pourrait t’aider déjà pour démarrer. Au fait, si tu as des recettes dans quel calibre que ce soit et que tu veuilles en faire bénéficier les rechargeurs de PLC, envoie-les moi par MP et je les publierai!
Amuse-toi bien!

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Amicalement,

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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 21 Oct 2016 - 17:28

Bonjour Antoine,

Voilà, la semaine prochaine, si tout marche comme prévu, je sortirai mon petit 16 pour une sortie au lièvre et aux perdreaux. Hier j'ai fait les premiers tests avec le fusil (j'ai tiré quelques cartouches FOB Choc en 67mm qu'un ami m'a fait arriver) et à 30 mètres ça plombe... c'est la folie... Pourtant, il m'a fallu de faire régler le poids des détentes (il y avait 2.800kg sur une et 4.00kg sur l'autre!!!). Le premier coup que j'ai tiré est tombé  à environ 1mètre de la cible . Maintenant c'est parfait
J'avais bien vu les deux recettes de Charles01 sur PLC. L'une d'elles (celle a bourre jupe) me pose deux petites questions: le sertissage est en étoile et j'ai commandé seulement un lissoir pour sertir en demi-rond (pour compenser, je pourrai ajouter 5-7 centièmes de poudre ...) et la bourre est une Gualandi de 21mm (récommandée pour les charges en 26-27g): pour une charge de 28g, je crois que la bourre récommandée est celle de 18mm (peut-être ça ira mieux avec la bourre de 21mm...).
Concernant mes recettes, j'en ai quelques unes pour différents calibres adaptées à la chasse que je pratique et cela me fera plaisir de les partager. Le seul bémol, surtout pour les petits calibres (20, 28 et 36/410) ce sont les poudres que j'utilise: l'espagnole CSB2 et les italiennes Baschieri & Pellagri M92S et M410, car j'ai l'impréssion que vous avez du mal à les trouver en France. En tout cas, quand j'aurai un peu de temps je vais t'en envoyer quelques unes par MP.
Amicalement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 21 Oct 2016 - 22:21

@josirui a écrit:

[...]  Pourtant, il m'a fallu de faire régler le poids des détentes (il y avait 2.800kg sur une et 4.00kg sur l'autre!!!). Le premier coup que j'ai tiré est tombé  à environ 1mètre de la cible . Maintenant c'est parfait

 Ça me fait penser à une histoire de crime passionnel où  une femme était soupçonnée d'avoir tué son amant avec un fusil de chasse, mais son avocat , lors du procès, avait prouvé que la pauvre femme n'y était pour rien car elle n'aurait pas eu suffisamment de force pour appuyer sur la détente (c'est une histoire anglaise et le fusil était supposé être belge...)!
1,200 kg! Ça fait aussi un gros écart!!! C'est normal qu'il y ait une différence d'environ 500g entre la détente du haut et la détente du bas de manière à rendre le "ressenti" de pression identique. Comme on presse la détente du haut avec la dernière phalange et qu'on presse la détente du bas avec quasiment la deuxième, une différence de 500g donne l'impression qu'elles sont identiques.

@josirui a écrit:
J'avais bien vu les deux recettes de Charles01 sur PLC. L'une d'elles (celle a bourre jupe) me pose deux petites questions: le sertissage est en étoile et j'ai commandé seulement un lissoir pour sertir en demi-rond (pour compenser, je pourrai ajouter 5-7 centièmes de poudre ...) et la bourre est une Gualandi de 21mm (récommandée pour les charges en 26-27g): pour une charge de 28g, je crois que la bourre récommandée est celle de 18mm (peut-être ça ira mieux avec la bourre de 21mm...).

Si tu sertis en rond, tu devrais gagner 3 ou 4mm et parvenir à rentrer les 28g dans la douille, même s'il y a pas mal de plombs hors du godet. C'est parfois bien pratique pour élargir un peu la gerbe... Et puis en sertissant en rond, tu as quand même un peu plus de flexibilité aussi.

@josirui a écrit:
Concernant mes recettes, j'en ai quelques unes pour différents calibres adaptées à la chasse que je pratique et cela me fera plaisir de les partager. Le seul bémol, surtout pour les petits calibres (20, 28 et 36/410) ce sont les poudres que j'utilise: l'espagnole CSB2 et les italiennes Baschieri & Pellagri M92S et M410, car j'ai l'impréssion que vous avez du mal à les trouver en France. En tout cas, quand j'aurai un peu de temps je vais t'en envoyer quelques unes par MP.
Amicalement José

Effectivement, je crois bien que les poudres dont tu parles ne sont pas disponibles en France. Je n'ai jamais utilisé de CSB2 mais j'utilise la CSB0 (les poudres Maxam sont disponibles au Royaume Uni)  pour tous mes rechargements à la grenaille d'acier. C'est une poudre lente géniale!
Allez, amuse-toi avec ton petit 16!

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Amicalement,

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5rcs
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 22 Oct 2016 - 5:41

Bonjour,
Voici la façon dont je confectionne mes cartouches en cal 16 destinées à mes fusils chambrés en 65.
Je n'ai rien inventé,car c'est issue des tables de rechargement Vectan.
Douilles cal 16 cheddite a culot de 16 longueur 65mm (ou autres douilles)
Amorce CX1000
1.45 g de poudre A1
Un obturateur plastique épaisseur 5mm
Une bourre fibre ou liège épaisseur 12mm (a graisser ou pas)
28 g de plombs.
Un rondelle liege de fermeture épaisseur 2 mm
Sertissage traditionnel demi rond
En ce qui concerne une cartouche bourre a jupe,
1.45 g de poudre A1,
28 g de plombs
Un rondelle liege de fermeture épaisseur 2 mm
la bourre a jupe devra mesurer  38mm maxi.

Une chose simple a retenir pour permettre un sertissage de qualité en demi rond en 16/65
La hauteur de bourre + obturateur ou bourre seule idéale pour une douille de 65mm en sertissage demi rond et 28g de plombs est 17mm.
38mm pour une bourre a jupe.

Fred
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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 22 Oct 2016 - 20:30

Bonsoir,

Je vous remercie de vive voix, Antoine et Fred, par les précisions, suggestions et recettes concernant le rechargement des cartouches en calibre 16. La semaine prochaine je devrai recevoir la commande que j'ai fait chez Siarm et je commencerai mes expériences.

Amicalement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 22 Oct 2016 - 20:41


C'est toujours un plaisir de correspondre avec toi José!
Tiens-nous au courant de tes essais!
(Au fait, as-tu essayé d'acheter chez Mygrashop (http://www.mygrashop.it/)? Je les ai trouvé beaucoup plus compétitifs que la SIARM.

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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 22 Oct 2016 - 22:00

Bonsoir Antoine,

Bien sûr, je ferai le retour de mes expériences!
Je n'ai pas acheté chez Mygrashop par la simple raison de qu'ils avaient peu de matériel pour la recharge en calibre 16 (par exemple, ils n'avaient pas des bourres - grasses et à jupe , pas de cartons, ...     ). Par contre, j'ai eu la chance de trouver chez Siarm des douilles non amorcées en cal. 16 ce qui m'a permis de réduire les frais d'expédition pour le Portugal à 20 euros , car ils n'ont pas eu besoin de faire l'expédition en ADR (plus de 50 euros de frais d'envoi).

En tout cas, il y a un détail sur ma commande qui me rend inquiet   : j'ai acheté un lissoir en acier OMV cal. 16 et sur le bon de commande il y a l'indication OUT  et j'ai l'impression qu'il sera peut-être hors stock. Cela va me gener si je ne le reçois pas en même temps que l'autre matériel (pourtant sur le site il n'y avait pas cette indication au moment de passer la commande et, si le produit n'est pas en stock, Siarm a l'habitude de l'indiquer). À suivre...


Amicalement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 22 Oct 2016 - 22:11

Bonsoir José,
J'avais remarque que Mygrashop n'avait pas grand chose en 16...
Ce serait vraiment rageant que la SIARM soit a cours de lissoir en 16!
As-tu vu cette annonce sur OLX? Je ne trouve pas de quel calibre il s'agit mais on dirait qu'il y a pas mal de matos!
https://www.olx.pt/anuncio/maquina-de-carregar-cartuchos-setter-IDzLEbT.html#0fbf0ee4a2

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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mar 25 Oct 2016 - 2:10

Bonsoir Antoine,

J'ai reçu aujourd'hui le colis de SIARM et le lissoir est arrivé. J'ai déjà rechargé 3 cartouches que j'irai tester bientôt (je ferai le bilan mon expérience).
Concernant la machine de rechargement de cartouches que tu as vu sur OLX, il s'agit d'une Setter, probablement le modèle 7000, pour recharger en cal. 12, fabriquée au Portugal. Elle copiait les Mec, mais aujourd'hui ça ne se fabrique plus et c'est dur de trouver des pièces de rechange. Je connais des personnes qui en ont, juste comme souvenir. Pour ma part j'ai une Mec 650N pour le cal. 20 et une petite OMV Smart Plus pour les autres calibres.
Amicalement

José
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charles01
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 26 Oct 2016 - 10:53

@5rcs a écrit:
Bonjour,
Voici la façon dont je confectionne mes cartouches en cal 16 destinées à mes fusils chambrés en 65.
Je n'ai rien inventé,car c'est issue des tables de rechargement Vectan.
Douilles cal 16 cheddite a culot de 16 longueur 65mm (ou autres douilles)
Amorce CX1000
1.45 g de poudre A1
Un obturateur plastique épaisseur 5mm
Une bourre fibre ou liège épaisseur 12mm (a graisser ou pas)
28 g de plombs.
Un rondelle liege de fermeture épaisseur 2 mm
Sertissage traditionnel demi rond
En ce qui concerne une cartouche bourre a jupe,
1.45 g de poudre A1,
28 g de plombs
Un rondelle liege de fermeture épaisseur 2 mm
la bourre a jupe devra mesurer  38mm maxi.

Une chose simple a retenir pour permettre un sertissage de qualité en demi rond en 16/65
La hauteur de bourre + obturateur ou bourre seule idéale pour une douille de 65mm en sertissage demi rond et 28g de plombs est 17mm.
38mm pour une bourre a jupe.

Fred
Bonjour, je vois que tu recharges avec 1,45g de poudre A1 soit bourre + obturateur soit bourre à jupe.
Comme je me tiens à 1,40g pour la bourre grasse et obturateur et 1,35g pour la bourre à jupe je voudrais savoir si avec tes dosages en poudre on obtient une différence par rapport aux miens, pas de surpression avec la bourre à jupe ?
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5rcs
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 26 Oct 2016 - 17:15

Bonsoir Charles,
Je tire très peu de bourre a jupe avec mes 16,j'en ai quelques une sur moi chargées de gros plombs au cas ou...
Je ne pourrai te dire avec certitude si cet écart de dosage est significatif.
De mémoire , celles que j'ai tiré ne m'ont pas "secoué" plus que ça...
De toute manière, c'est ce qui est donné sur les tables vectan....
Fred
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charles01
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 26 Oct 2016 - 19:54

Oui j'ai vu qu'il y avait un rechargement avec 1,45g, je vais faire de petits essais.
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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 26 Oct 2016 - 21:39

Bonsoir,

Après avoir rechargé plus d'une dizaine de cartouches de 65mm, j'ai testé aujourd'hui quelques unes. Suivant la recette de Fred: douilles Fiocchi de 65mm, amorce CX1000, 1,45g de poudre A1, 28 g de plomb 7, sertissage en demi-rond (cartouches finies entre 60,40 et 61,50mm). La seule variable ont été les bourres utilisées: bourres à jupe (Gualandi SG H18), bourres en feutre (12mm+obturateur 6mm) et bourres Tribloc (14mm+obturateur 6mm). J'ai tiré 2 cartouches rechargées avec chaque type de bourre).
Fusil Marcel Phillippon: canons de 68cm (6/10 et 10/10). Tous les coups ont été tirés avec le canon droit (6/10). Distance de tir: 25 mètres. Température: 26ºC à 16 heures et 30 minutes.

Verdict:

D'abord, le recul : j'ai trouvé le recul un peu fort (ma faute, car j'ai oublié les cartouches à l'intérieur de la voiture cet après-midi et ils chauffé un peu). Pour les conditions de tir d'aujourd'hui, je crois que 1,40g de poudre aurait fait l'affaire;

L'impact: les cartouches ont été tirées contre une plaque en fer (1,50x1,50m) et on voyait bien les marques des plombs totalement écrasés contre la plaque et on écoutait une fort vibration lorsqu'ils touchaient la plaque;

Vitesse: pas de chronographe aujourd'hui, donc pas d'indication de vitesses; pourtant les tirs me semblaient-t-ils bien rapides;

Observations sur les prestations:
1) bourre plastique Gualandi: gerbe très bien garnie, encore un peu comprimée (0,6 x 0,6m);
2) bourre feutre: gerbe très bien distribuée (environ 1 x 1m), sans trous évidents à remarquer;
3) bourre Tribloc: gerbe plus ouverte que celle obtenue avec la bourre en feutre (1,30 x 1,30m), avec quelques trous déjà évidents.

À mon avis, et pour tirer ce cartouches à moyenne distance (25-35m), je considère utiliser les cartouches rechargées avec la bourre feutre (1er coup) et la bourre plastique Gualandi (deuxième coup).
Concernant la bourre Tribloc, je vais faire un nouveau essai en réduisant en 5/100 la charge de poudre (1,40g).
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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 9:17

Bonsoir,

Mardi dernier, l'après-midi, en décidant de faire un petit tour aux bécassines (au Portugal c'était l'ouverture), j'ai finalement testé le fusil et les cartouches que j'ai rechargées en suivant la recette de Fred (5rcs). Cartouche avec 1,45g de poudre A1, bourre feutre et 28g de plomb 9 au premier coup; cartouche avec 1,45g de A1, bourre jupe et 28g de plomb 8 au deuxième coup.
Sur une douzaine d'oiseaux tirés, j'ai réussi à en tuer 3, ce qui m'a laissé bien content avec les performances du fusil et des cartouches, avec des tirs réussis à 30-40 mètres (merci Fred). Sur ma performance, je ne veux pas en parler: j'ai bien raté 2 ou 3 inratables

Cordialement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 11:28

Et avec les bourres à jupe tu as trouvé une différence au recul par rapport aux bourres grasses avec 1,45 g de poudre ?
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josirui
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 13:28

Bonjour Charles,

À vrai dire, je ne me suis pas apperçu de grosses différences au recul entre l'une et l'autre cartouche.
Peut-être j'étais trop enthousiasmé...  La prochaine fois je ferais plus d'attention:Wink:  

Amicalement

José
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5rcs
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 15:14

@josirui a écrit:
Bonsoir,

Mardi dernier, l'après-midi, en décidant de faire un petit tour aux bécassines (au Portugal c'était l'ouverture), j'ai finalement testé le fusil et les cartouches que j'ai rechargées en suivant la recette de Fred (5rcs). Cartouche avec 1,45g de poudre A1, bourre feutre et 28g de plomb 9 au premier coup; cartouche avec 1,45g de A1, bourre jupe et 28g de plomb 8 au deuxième coup.
Sur une douzaine d'oiseaux tirés, j'ai réussi à en tuer 3, ce qui m'a laissé bien content avec les performances du fusil et des cartouches, avec des tirs réussis à 30-40 mètres (merci Fred). Sur ma performance, je ne veux pas en parler: j'ai bien raté 2 ou 3 inratables

Cordialement

José

Super !
Ne reste qu' améliorer le tireur !
Fred
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 19:30

@5rcs a écrit:


Super !
Ne reste qu' améliorer le tireur !
Fred


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charles01
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Ven 4 Nov 2016 - 19:56

Trois sur douze ça fait du 25 % et sur des bécassines je trouve que c'est déjà pas mal car pour en avoir tiré des dizaines dans ma jeunesse je sais que c'est pas facile du tout.
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Sam 5 Nov 2016 - 10:27

Bonjour Charles,

Tu auras raison, c'est un tir assez difficile, mais précisément à cause de cela il ne faut pas rater les rares oiseaux qui se lèvent juste devant nous, même si c'est le moment le plus compliqué pour le tir à cette espèce.
Ici j'ai une difficulté de plus: le paysage de fond, avec des hectares et des hectares de terre grise et marron avec de la paille de riz  qui commence à noircir ou semi-brulée crée un mauvais contraste qui rend les bécassines difficiles à voir clairement si elles ne montent pas rapidement - et elles rarement le font pour mieux se confondre avec le paysage.
Et comme je ne suis pas un grand tireur...

Amicalement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Dim 6 Nov 2016 - 0:32

Quand je les chassais il y a longtemps c'était sur un aérodrome qui se retrouvait inondé en hiver avec la montée des eaux de la Saône il y avait en moyenne 20 à 40 cm d'eau sur une 50 aine d'hectares avec de petits ilots d'herbe et il m'arrivait de manquer de munitions tellement on tirait.
C'était le bon temps et je regrette que tout cela ait disparu.
Maintenant à la place de l'aérodrome il y a un lac et seule la chasse du bord est autorisée dans des zones bien précises, mais il n'y a malheureusement plus de bécassines.
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Lun 7 Nov 2016 - 21:14

@charles01 a écrit:
... C'était le bon temps et je regrette que tout cela ait disparu.
Maintenant à la place de l'aérodrome il y a un lac et seule la chasse du bord est autorisée dans des zones bien précises, mais il n'y a malheureusement plus de bécassines.

Bonsoir Charles,

C'est quand même un beau souvenir celui que tu gardes de cette chasse, en un temps où le gibier abondait encore et tu étais plus jeune. Je me souviens d'accompagner mon père aux bécassines il y a 35-40 ans et de leur abondance à cette époque-là. Même à environ 200 mètres de chez moi, il y avait quelques terrains de maïs qui inondaient où je les voyais presque tous les jours pendant l'automne et l'hiver.
Souvenirs...
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 9 Nov 2016 - 9:29

Bonjour,


Dimanche dernier, en sortant par la deuxième fois à la bécassine avec mon juxta en calibre 16 je me suis rendu compte d'avoir un petit problème avec mes cartouches maison (la recette est plus haut). Sur 3 bécassines touchées, 2 ont réussi a voler encore plus de 200 mètres. Heureusement, il y avait le chien Un troisième a été tué net.
En plumant les 2 oiseaux j'ai constaté qu'ils avaient été touchés par 3 (un oiseau) et 4 plombs (autre oiseau). Le plomb utilisé était le 9 pour le premier coup et le 8 pour le deuxième coup.
Lors de ma première sortie de chasse à la bécassine, le 1er de Novembre, j'avais déjà eu le même problème, avec 3 oiseaux blessés qui sont allés me tomber loin et dont 1 n'a pas été récupéré. Un quatrième a été tué net. Au moment je n'ai pas accordé beaucoup d'attention à ce fait, mais maintenant j'y pense...
Est-ce-qu'il me faudra:
- remplacer l'amorce (CX1000) pour une autre plus forte?
- augmenter la dose de poudre (1,45g) en 2/3 centièmes?
- tout simplement, remplacer les yeux du tireur?

Cordialement

José
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MessageSujet: Re: Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67 Mer 9 Nov 2016 - 9:46

Bonjour,
Ne changes rien, sauf peut etre le diametre plombs, pour ma part, je chargerai a 7/5 coup droit et coup gauche.
Fred
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Recettes de rechargement cal. 16/65 ou 16/67
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