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 balle et canon court

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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 20:06

@launa86 a écrit:
Maintenant, l’énergie cinétique est une chose, c'est "la force de la balle", elle ne fait pas tout.

Tu peux très bien envoyer une aiguille à coudre à 3950 joules (la vitesse sera énorme, le trou minuscule et l'aiguille continuera sa course très très loin)
Tu peux aussi envoyer un boulet de 1 kilo à 3950 joules (la vitesse sera lente 88,88 m/s, très gros impact, mais pas de pénétration)

La balle idéale étant la balle qui fera le plus gros trou, qui traversera l'animal, mais qui tombera juste derrière, libérant ainsi toute son énergie dans le corps de l'animal.

Vitesse, diamètre du projectile, expansion du projectile, tout est lié afin de se rapprocher de la balle idéale, il faut aussi tenir compte de la balistique, mais aussi des dégâts sur la venaison ... etc

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Keiler
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 20:24

@launa86 a écrit:
Maintenant, l’énergie cinétique est une chose, c'est "la force de la balle", elle ne fait pas tout.

Tu peux très bien envoyer une aiguille à coudre à 3950 joules (la vitesse sera énorme, le trou minuscule et l'aiguille continuera sa course très très loin)
Tu peux aussi envoyer un boulet de 1 kilo à 3950 joules (la vitesse sera lente 88,88 m/s, très gros impact, mais pas de pénétration)

La balle idéale étant la balle qui fera le plus gros trou, qui traversera l'animal, mais qui tombera juste derrière, libérant ainsi toute son énergie dans le corps de l'animal.

Vitesse, diamètre du projectile, expansion du projectile, tout est lié afin de se rapprocher de la balle idéale, il faut aussi tenir compte de la balistique, mais aussi des dégâts sur la venaison ... etc
Pour moi la balle idéale n'est pas celle qui fait le plus gros trou, mais surtout celle qui garanti un trou de sortie, pas forcément plus gros que celui d'entrée, je privilégie les balles dont l'expansion est limitée.

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Amicalement,
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GILAP
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 20:36

Les tests des fabricants sont fait avec des canons de 65 cm !
Ceci explique,cela !
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launa86
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 21:12

@Keiler a écrit:
@launa86 a écrit:
Maintenant, l’énergie cinétique est une chose, c'est "la force de la balle", elle ne fait pas tout.

Tu peux très bien envoyer une aiguille à coudre à 3950 joules (la vitesse sera énorme, le trou minuscule et l'aiguille continuera sa course très très loin)
Tu peux aussi envoyer un boulet de 1 kilo à 3950 joules (la vitesse sera lente 88,88 m/s, très gros impact, mais pas de pénétration)

La balle idéale étant la balle qui fera le plus gros trou, qui traversera l'animal, mais qui tombera juste derrière, libérant ainsi toute son énergie dans le corps de l'animal.

Vitesse, diamètre du projectile, expansion du projectile, tout est lié afin de se rapprocher de la balle idéale, il faut aussi tenir compte de la balistique, mais aussi des dégâts sur la venaison ... etc
Pour moi la balle idéale n'est pas celle qui fait le plus gros trou, mais surtout celle qui garanti un trou de sortie, pas forcément plus gros que celui d'entrée, je privilégie les balles dont l'expansion est limitée.

Oui, j'aurai pu dire celle qui fait suffisamment de dégâts interne pour tuer l'animal rapidement sans trop abimer la venaison, mais c'est toi le spécialiste, parle nous de choc hydrodynamique, de cavité temporaire ... etc Très intéressant.
Moi je suis plus cartouche à grenaille et arc.
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Keiler
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 21:35

Je ne suis pas spécialiste, Je sais simplement ce que j'attends d'une munition de chasse.

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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 23:54

@antony a écrit:
Toutes les réponses à mes questions.

Quelle munition sera plus foudroyante alors d'après toi:

- une balle lourde et très lente (ex: ppdu 18.5 gr en 9.3*62)
- Une balle plus légère (geco plus 16.5 gr en 9.3 toujours).
La PPU a d'après le papier une EC inférieur à la geco, mais elle est plus lourde.

Idem, certains 7 mm ont une Ec plus importante que certains 9.3 mais avec des munitions plus "light".

Alors ? Explication ?

Le profil plus "nez plat" et son poids plus élevé me ferait dire que la PPU aura un meilleur pouvoir d'arrêt. Mais à ce niveau de calibre ce n'est que très difficilement observable.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 8:11

Dommage, il n'a pas fait le test avec le 30-06 et les mesures sont en f/s mais ça donne une idée : http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/3471758/Barrel_length_question
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antony
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 8:14

C'est ce que je pense aussi, j'essaie de trouver des explications par le calcul pour voir mais c'est chaud... c'est la balistique quoi.

Après on chipote je pense car l'effet est difficilement comparable en action de chasse selon les capacités du calibre à la base.


Sur ce, le Dc JRG ne va pas se pointer pour donner cours à ces élèves... ?
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 8:20

@ludovic375 a écrit:
Dommage, il n'a pas fait le test avec le 30-06 et les mesures sont en f/s mais ça donne une idée : http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/3471758/Barrel_length_question

C'est surtout dommage que c'est pas en Français Rien compris lol!
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 9:54

@ludovic375 a écrit:
Dommage, il n'a pas fait le test avec le 30-06 et les mesures sont en f/s mais ça donne une idée : http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/3471758/Barrel_length_question

ça donnerai ce tableau :

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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 10:40

@antony a écrit:
C'est ce que je pense aussi, j'essaie de trouver des explications par le calcul pour voir mais c'est chaud... c'est la balistique quoi.

Après on chipote je pense car l'effet est difficilement comparable en action de chasse selon les capacités du calibre à la base.


Sur ce, le Dc JRG ne va pas se pointer pour donner cours à ces élèves... ?    

Il faudrait calculer la densité de section et la quantité de mouvement mais bon ...
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 11:34

Tout ceci est très bien dit.
Vous avez tous bien compris.
Keiler est un vrai grand spécialiste ! Avec la culture germanique de traverser pour faciliter la recherche si nécessaire. Pas de problème pour le chevreuil, il faut tirer dur et assez lent pour ne pas le détruire de façon indécente. Pour le sanglier, je mets un bémol. Je cherche plutôt à libérer 3000 Joules mini dans le sus scrofa des familles et tirer (même en battue) la verticale des antérieurs. Mes PPDC fétiches ne traversent pas toujours... Les VULKAN itou... Cette année je vais tester en premier coup de 9,3 des GECO PLUS. Voir si elles arrêtent autant que les PPDC et traversent car à noyau soudé. Elles sont rapides avec leurs 255grs. (50m/s de plus) au lieu des 285grs "habituels". Je reprécise que, si j'avais la mission de retrouver du gibier blessé, je prendrais un 12 lisse-lisse canons courts et 2 Brenneke de 28grammes ou du 45-70 express (peut-être à chiens apparents ?).

NB : j'ai bien pensé à vous pour mon ouverture aux canards... J'en ai fait "des" !
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 11:50

NB : pour le .30-06, je suis "pour" si c'est pour profiter des chargements proposés en 200grs et 220grs. Si c'est pour rester sur 180grs autant prendre un .308W.

Regardez avec application. C'est une publicité mais elle "parle" juste :



Oui, je sais c'est avec une balle cuivre mais la déformation de la balle en .308 est la même, juste moins loin... Comme quoi en battue seul plus de poids pour le .30-06 plaide en sa faveur !
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 12:02

Si vous regardez bien le publiciste à laissé un copié-collé malvenu la balle du bas annoncée à 850 m/s n'est pas une ".308Win Mag" mais une .308 Win "tout court".
Bof en calibre .30 l'ECOSTRIKE est à 9,7g soit 150grs ...

Et annoncée 860m/s en .308

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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 12:04

le .308w c'est exactement la même balle que le .30-06 avec 7% d'energie en moins. 7% ce n'est pas grand chose ! (le .300Wm = .30-06sprg + 20%)

le .308W dans un canon de 60cm = 100% du .30-06sprg dans un canon de 50cm .

Une difference est aussi dans la disponibilité des chargements en armurerie ou auprès des copains en battue si on a oublié ses balles a la maison ... (.30-06 facile a trouver , .308W moins fréquent )

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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 12:08

D'accord avec toi. Mais en tirant lent très lent même je pense qu'une balle dure n'est pas forcément nécessaire. Puisque la vitesse sera suffisamment lente pour limiter l'expansion ? N'est-ce pas Docteur ?
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 12:17

YEESSSSSS y're the best. Une balle Pb pure à 430m/s n'abime pas
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 12:26

Donc je garde mes PPU cheers

Et pour les gros sangliers et grands cerfs je reste sur les TUG cheers



Concernant le sujet initial j'aurais envie de dire que le sanglier ne sait pas si vous avez un canon de 47 ou 56cm. Sauf si vous lui dites je pense qu'en action de chasse la différence à placement égal ne sera pas visible
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 13:38

GOOD BOY !
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 14:01

23€ ? Carte vitale ?
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 14:25

Sont bons les gars quand même...
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 14:53

C'est strictement impressionnant !
Depuis le 1/02/2011 je répète et çà rentre... Et Maître est un excellent disciple.
J'attends simplement vos invitations pour cette saison et vous montrer comment maîtriser ses passions et soumettre sa volonté... Vaste programme !
Attention : je ne veux plus marcher (respect de mon coeur), battue à la BF97 9,3, mirador à la BBF97 7x65R. J'apporte mes munitions et la boisson
Et le soir fo me taper dessus pour me faire taire tellement j'ai de souvenirs...
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 15:21

@JRG a écrit:

Et le soir fo me taper dessus pour me faire taire tellement j'ai de souvenirs...

Perche du sud , ce n'est pas trop loin du sud sarthe , ça ne te ferait pas trop loin pour rentrer ...
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antony
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 16:11

@JRG a écrit:

C'est strictement impressionnant !
Depuis le 1/02/2011 je répète et çà rentre... Et Maître est un excellent disciple.

J'attends simplement vos invitations pour cette saison et vous montrer comment maîtriser ses passions et soumettre sa volonté... Vaste programme !
Question à 1 verre à ballon: Tu connais la Loire ? Si oui, dis moi quand tu démarres; je mets les glaçons au frais!

Attention : je ne veux plus marcher Je voulais te demander si tu voulais pas 100 balles et une bière mais tu apportes tout déjà  lol! (respect de mon coeur), battue à la BF97 9,3, mirador à la BBF97 7x65R. J'apporte mes munitions et la boisson
Et le soir fo me taper dessus pour me faire taire tellement j'ai de souvenirs...

je croyais que passé  40 ans le sommeil venait relativement "vite" et naturellement désolé Steph mais il a fallu désigner à contre coeur une victime sur le forum








Dernière édition par antony le Ven 2 Sep 2016 - 16:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: balle et canon court Ven 2 Sep 2016 - 16:22

Si tu ne veux plus marcher alors je viendrais à ton mirador


Allons allons arrêtons de profiter de nos retraités on va croire que l'on veut etre sur leur testament
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