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 balle et canon court

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snipe38
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MessageSujet: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 16:12

Bonsoir à tous.Je chasse le sanglier en battue avec une catabine Remington 750 canon de 47cm en calibre 30 06.J'utilise des balles winchester power max bonded de 160 grains.Cette balle est annoncée à 823 m/s de vitesse initiale et 3950 J d'energie initiale dans un canon de 60 cm.Ma question est de savoir si je vais perdre beaucoup de vitesse et danc d(energie compte tenu de la longueur nettement inférieure du canon de mon arme.Merci d'avance pour vos réponses.
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stephcha
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 17:54

Bonsoir@tous.

Voici pour une petite idée: http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/04/rifleshooter-coms-barrel-length-velocity-tests/

60 cm = 23.62"
47 cm = 18.5"

Pour ce test la 168 gr perd un peu plus de 4%.

Stéphane
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horace2002
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 18:01

Bonjour,
Je ne crois pas que le 30-06 soit beaucoup handicapé dans les canons courts.
Pour les magnums, d'accord, mais pour les calibres standards ça devrait aller.
Je prendrais quand même les balles les plus lourdes 180 ou mieux 220 grs (en battue : lourd et lent est la meilleure formule).
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jc88
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:05

Ta question tombe très bien je viens d aller chercher ma remington 7600 canon de 47 cm calibre 30.06 l armurerie me la réglé avec des Core lokt 150 gr comme je lui et dit sa M enbete j aurais préfère des 180 gr je chasse sanglier chevreuil principalement
Vous pensée que les 150 gr feront l affaire ?
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:23

Bonsoir, 150 gr en battue c'est pas le top, comme l'a dit @horace2002 il faut tirer lourd et lent, donc avec un 30.06 mise sur du 180 gr mini, des munitions en 150 gr peuvent évidemment tuer mais plus tu tireras lourd, meilleur sera le pouvoir d'arrêt de ta balle sur l'animal.
J'ai aussi un canon de 47 cm sur ma carabine calibre 30.06, de mémoire un canon de 50 cm utilise 100% du potentiel du calibre 30.06, autant dire qu'avec 47, y'a très peu de différence, surtout pour des tirs de battue entre 0 et 50 mètres la plupart du temps, c'est suffisant
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jc88
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:29

Oui c est se que je pensait par contre du 220 gr sa risque pas d abîmer le chevreuil ?
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JP2
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:43

@jc88 a écrit:
Oui c est se que je pensait par contre du 220 gr sa risque pas d abîmer le chevreuil ?

Ce n'est pas la masse du projectile qui abîme la venaison, c'est sa structure !!!

Amicalement, JP2.
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:50

Il faut des balles lourdes et lentes avec un noyau dur, sinon, balle rapide et qui expanse rapidement, c'est là que ton chevreuil va être transformé en pâté !
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jc88
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:57

Keiler ma conseillé la sako super hammerhead
220 gr je vais suivre ses conseil
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 19:59

Très bonne idée de suivre les conseils de Keiler
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snipe38
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:03

petit rectificatif : la power max bonded possede une masse de 180 grains et non pas 160 grains comme je l'ai écrit plus haut.
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:09

Oui, je viens de voir, j'avais pas fait attention vu qu'il me semble qu'ils la font qu'en 150 et 180 gr, j'ai cru que tu avais écrit 180 (et c'est mieux que 160 pour la battue )
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launa86
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:20

Alors déjà, les fabricants trichent sur les vitesses, rares sont les munitions qui atteignent la vitesse annoncée et en plus ils trichent aussi sur les énergies annoncées.

Ec= 1/2 m.v² donc avec une balle de 160gr et 823 m/s, l’énergie cinétique n'est pas de 3950 joules, mais bien de 3508 joules dans un canon de 60 centimètres et à condition de bien avoir 823 m/s.

D'après la doc de stephcha, le fait d'utiliser un canon court te fait perdre environs 65 m/s, pas énorme pourrait on se dire.

Donc Ec= 0.5 x 0.01036 x 758 x 758
Ec = 2976 joules loin des 3950 annoncées.

A 200 joules près, tu as une 30-30 et non une 30.06, donc oui, un canon court fait perdre beaucoup, c'est d'ailleurs une aberration de monter des canons aussi courts.

974 joules de moins qu'annoncé   j'avais passé au chrono la 300 WM canon court d'un ami, c'était encore pire au niveau perte, il devait y avoir 420 joules de différence avec ma 30.30 !

Donc ta carabine n'est pas assez puissante, elle blessera trop, tu devras tirer à courte distance et de petits sanglier uniquement ... bla, bla, bla
Comme une 30.30, t'inquiète, c'est faux en battue elle fera le boulot et une 30.30 aussi, par contre pour du tir longue distance, le canon n'est pas assez long, dommage pour quelques centimètres.
Ce n'est bien sur que mon humble avis.
.

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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:24

@snipe38 a écrit:
petit rectificatif : la power max bonded possede une masse de 180 grains et non pas 160 grains comme je l'ai écrit plus haut.

Donc il faut refaire le calcul avec 0.0116 à la place de 0.01036.
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:26

Salut @launa86 , d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai écrit: "47 cm pour des tirs battue entre 0 et 50 mètres, c'est suffisant". Par contre, je ne pensais pas perdre autant d'énergie que ça avec mon canon court, je savais que j'en perdais, mais je pensais pas tant !
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 20:43

J'ai refait le calcul avec mes balles, je perds 600 joules quand même, sur presque 4100 annoncés, en même temps, quand on prend un canon court, c'est pas pour faire du tir longue distance, on le sait à l'avance, mais au saut d'allée, la maniabilité fait gagner quelques dixièmes de secondes, non négligeables quand on a une fenêtre de tir d'à peine 10 mètres. C'est pour ça que, personnellement, je me suis orienté sur un canon court, mais je comprends que pour un pro de la balistique comme toi, le canon court t'irrite
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launa86
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MessageSujet: Re: balle et canon court Mer 31 Aoû 2016 - 22:54

Tout simplement je trouve dommage de perdre autant pour quelques centimètres, comme le dit ma femme ...  lol!
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 4:51

Merci pour tout les renseignements launa tu et calé en balistique bravo et merci
Mais comme à fond de balle ma carabine me servira uniquement pour la battue et principalement pour traquer donc pas de tir à plus de 60 mètre pour ainsi dire
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 5:51

https://www.norma.cc/fr/Chasse-et-tir/FAQ/

Norma nous annonce un gain de vitesse de 2 à 3 M/S (environ) par centimètre de canon supplementaire, donc, je refais le calcul, avec 3 M/S perdus (j'aurais pu prendre 2) : 60-47 =13, 13x3=39, 823-39=784
0.5 x 0.0116 x 784 x 784 = 3565 joules
Pour mes munitions, ça me fait descendre à 3702 au lieu des 4097 annoncés par Win, soit une différence de 10%, avec un canon de 13 cm plus court quand même, donc, niveau énergie, même si la distance s'allonge un peu, on a quand même un peu de répondant, par contre, ce qui me dissuaderait le plus dans la longue distance, ce serait le fait, de par le canon court, que la balle n'ait pas effectué suffisamment de rotations intra-canon pour prendre toute sa précision. J'avoue ne pas avoir testé la précision de loin, mais à 50 mètres, je tiens une pomme (sur chevalet, soyons modeste )
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antony
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 6:55

@launa86 a écrit:
Alors déjà, les fabricants trichent sur les vitesses, rares sont les munitions qui atteignent la vitesse annoncée et en plus ils trichent aussi sur les énergies annoncées.

Ec= 1/2 m.v² donc avec une balle de 160gr et 823 m/s, l’énergie cinétique n'est pas de 3950 joules, mais bien de 3508 joules dans un canon de 60 centimètres et à condition de bien avoir 823 m/s.

D'après la doc de stephcha, le fait d'utiliser un canon court te fait perdre environs 65 m/s, pas énorme pourrait on se dire.

Donc Ec= 0.5 x 0.01036 x 758 x 758
Ec = 2976 joules loin des 3950 annoncées.




.

[/color]


Tu peux détailler; enfin expliquer d'où viennent ces chiffres car je cherche une réponse à mon questionnement et c'est la réponse... mais je pige rien là !
Merci d'avance.
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launa86
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 8:39

Rien de sorcier

Ec= 1/2 m.v²

Ec : Énergie cinétique en joules.
1/2 : 0,5.
m : Masse de la balle en kilogramme.
V : Vitesse de la balle en m/s.

Ce qui donne pour une balle de 180gr et 823 m/s

0.5 x 0.0116638 x 823x823 = 3950,11 joules
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 8:41

Charge ce petit convertisseur, il fait presque tout.

http://joshmadison.com/convert-for-windows/

Très facile pour convertir 180gr en kilogramme par exemple ...
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 9:08

Maintenant, l’énergie cinétique est une chose, c'est "la force de la balle", elle ne fait pas tout.

Tu peux très bien envoyer une aiguille à coudre à 3950 joules (la vitesse sera énorme, le trou minuscule et l'aiguille continuera sa course très très loin)
Tu peux aussi envoyer un boulet de 1 kilo à 3950 joules (la vitesse sera lente 88,88 m/s, très gros impact, mais pas de pénétration)

La balle idéale étant la balle qui fera le plus gros trou, qui traversera l'animal, mais qui tombera juste derrière, libérant ainsi toute son énergie dans le corps de l'animal.

Vitesse, diamètre du projectile, expansion du projectile, tout est lié afin de se rapprocher de la balle idéale, il faut aussi tenir compte de la balistique, mais aussi des dégâts sur la venaison ... etc
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 10:54

Toutes les réponses à mes questions.

Quelle munition sera plus foudroyante alors d'après toi:

- une balle lourde et très lente (ex: ppdu 18.5 gr en 9.3*62)
- Une balle plus légère (geco plus 16.5 gr en 9.3 toujours).
La PPU a d'après le papier une EC inférieur à la geco, mais elle est plus lourde.

Idem, certains 7 mm ont une Ec plus importante que certains 9.3 mais avec des munitions plus "light".

Alors ? Explication ?
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launa86
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MessageSujet: Re: balle et canon court Jeu 1 Sep 2016 - 14:29

Je ne suis pas un grand connaisseur en carabine, mais en 9,3 que tu tires 18.5g (et non gr, grains) ou 16,5g, tu auras largement assez d’énergie pour les plus gros animaux de chez nous.
Très bon calibre pour la battue et le tir moyenne distance.
Le 7 RM par exemple tire une balle plus légère, mais avec une vitesse supérieure, ce qui fait que tu as autant d’énergie, son avantage c'est une balle avec un bon CX, la balistique est plus tendu et permet des tirs à grande distance.
Très bon calibre pour l'approche et l'affut.
A l'opposé tu as le calibre 12 avec une balle lourde et grosse, mauvais CX et balistique à ch..r, mais gros impact à courte distance.

Il faut donc définir l'usage avant de choisir le calibre et ensuite choisir la munition en fonction du gibier.
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