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 Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ?

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mattspurs
Perdreau
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MessageSujet: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 14:46

J'en appelle à vous plutôt que de me lancer dans moult essais hasardeux.
Je possède un juxta en 16 avec le premier coup en lisse, le deuxième en full.
Autant je peux gérer le full, autant le lisse dans certaines situations me gène un peu.
Je souhaiterai donc disposer de cartouches qui n'écartent pas trop afin de compenser le choke du premier coup.
Quels composants utiliser dans ce cas ?
Je dispose de douilles de 16/65 ou 16/70, de poudre A1 et d'amorces de puissance moyenne ou forte.
A priori, j'aurai dit bourres à jupe mais lesquelles ?
En plus, il m'a semblé lire dans un post (que je ne retrouve plus) que ce n'était pas si évident que ça que les bourres à jupe concentrent plus la gerbe. Ça dépendrai des chokes si je me souviens bien, mais j'ai oublié les détails.
Bref, si vous avez des recettes qui sont éprouvées, ça me donnerai un axe de recherche.
Bonne journée,
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horace2002
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 15:29

Bonjour,
pour mes calibres 16, j'utilise avec un certain succès des bourres B&P Z2M-21 et des Gualandi Super G.
ça groupe pas mal dans mes armes, qui il est vrai sont chokées 1/4 et 1/2 pour les plus larges chokes.
Faudrait voir ce que ça donne dans un lisse.

Je pense que d'autres forumeurs plus expérimentés ( launa86, Insulaire, etc....) pourraient t'aider davantage que moi.

Je vais peut être dire une bêtise, mais je pense qu'il y a moyen de retarder l'expansion de la gerbe en mettant un tour de scotch (papier collant de bureau) aux bourres pré-fracturées afin de retarder leur ouverture.
Ou bien d'utiliser des bourres "acier" complètement fermées (mais assez difficile à trouver en 16).

Quoiqu'il en soit, tu recevras sûrement une aide judicieuse des spécialistes du rechargement.
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mattspurs
Perdreau
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 16:46

Je viens de retrouver le sujet auquel je faisais allusion :
http://www.passionlachasse.com/t24922-chokes-fores-vs-amovibles
Dans un post, Neltir explique que :
@neltir a écrit:
Dans un canon cylindrique ,c'est a dire non choké , une bourre a jupe n'a pas de différence notable par rapport a une bourre sèche ou une bourre grasse . En effet la jupe de la bourre va épouser fermement les parois du canon par l'action de la pression et glisser de par sa surface plastique lisse exactement comme une boure grasse qui va sous l'effet du choc se comprimer et donc plaquer en se "grossissant) la longueur diminuant très légèrement au profit du diamètre  . Les essais réalisés en labo n'ont pas montrés de différence notoires ,les lèvres arrières d ela bourre a jupe en se plaquant font étanchéité comme la boure grasse qui en "s'écrasant " augmente de diamètre pour épouser parfaitement l'âme du canon .
Plus loin :
@neltir a écrit:
Je rappelle que la bourre a jupe est destinée a créer un concentrateur de gerbe que ce soit dans un canon lisse ou un canon choke , elle est donc encore plus efficace dans ce canon choké ,par contre dans un canon sur alésé ,on a remarqué que l'effet de la jupe était moindre , dans les canons a profil Recess choke l'effet concentrateur d e la jupe s'annule purement et simplement avec une importante déformation de la base du godet : il annule l'effet jupe qui va seulement être un peu refait par le choke final ,une mode qui en fait n'a pas trop d'intéret .
Donc, si je comprends bien, je ne gagnerai pas énormément (si gain il y a) avec une bourre à jupe par rapport à une bourre grasse.
Après, j'ai peut-être mal compris, et c'est là que je compte sur vous
Pour mémoire, mon seize est dans la configuration suivante :
Premier coup : âme de 17,0, choke lisse
Deuxième coup : âme de 17,1, full choke
Au passage, ai-je un intérêt à faire diminuer le choke du deuxième coup, histoire de réduire l'écart entre les deux coups ? Par exemple, passer de full à 3/4 voire demi.
A vous lire,
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jys
Palombe
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 16:59

Je pense que l'utilisation de fécule de pommes de terre pourrais t'aider il y a un poste consacré à cela il me semble que c'est @launa86 l'auteur
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horace2002
Cerf
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 18:26

La combinaison lisse-demi serait plus adaptée le fusil serait parfait pour la billebaude, le sous-bois, au chien d'arrêt, le lapin, la bécasse, le tir à balle, chasse devant soi,...etc.
C'est ma formule préférée et une combinaison qui convient dans 80% de mes chasses.

J'avais un merkel 117e qui était choké lisse amélioré-full et le full m'a fait raté énormément, étant bon tireur mais pas exceptionnel.
Je l'ai fait déchoker et ce fut le jour et la nuit du jour au lendemain.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 18:33

Je dois préciser que je ne tire quasiment jamais au-delà de 25-30 m et à cette distance la gerbe est encore trop serrée avec un full.
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mattspurs
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 19:34

Je pense de toute façon faire ma saison en l'état, histoire de voir le résultat. Un avantage que je vois, c'est que j'aurai le temps de bien ajuster le deuxième coup. A voir donc, mais comme je disais, c'est surtout le premier coup en lisse que je cherche à ajuster à mes besoins.
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launa86
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 20:58

Pour une gerbe serrée, il ne faut pas que les plombs s'abiment, plus ils sont ronds plus ils volent droit, donc il faut des plombs durcis, voir nickelés, une bourre à jupe qui protège un maximum de la charge pour éviter le frottement dans le canon, l’ajout d'un buffer (poudre de comblement) permet aux plombs de ne pas s'écraser les uns sur les autres dans le fond de la bourre (fécule de pomme de terre, farine de flocon d'avoine ou buffer spécifique) il faut aussi limiter la vitesse.
Une des cartouches du commerce qui serre le plus est la Tunet haut vol, c'est une 12/70, en 40 grammes, douce au tir, vitesse 358 m/s, elle offre une gerbe serrée redoutable (Tunet se garde bien d’annoncer la vitesse) mais elle est très efficace.
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mattspurs
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 21:49

Du coup, quelqu'un a déjà démonté cette cartouche pour voir la composition ?
J'ai regardé, Tunet ne la propose pas en 16.
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launa86
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Lun 29 Aoû 2016 - 22:08

Bien sur je l'ai copier en 12, rien d'extraordinaire poudre A0, bourre Z2M 15 de Baschieri et Pellagri, plomb de qualité, tu dois pouvoir la reproduire en 16, mais sans chronographe pas possible.
Ce sont les composants de qualité et sa "faible vitesse" qui font sont groupement.
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Sam 15 Oct 2016 - 6:55

@mattspurs a écrit:
Du coup, quelqu'un a déjà démonté cette cartouche pour voir la composition ?
J'ai regardé, Tunet ne la propose pas en 16.

Bonjour mattspurs
pour reproduire cette cartouche tunet haut vol cal 12 il faut multiplier les charges (poudre et plombs par 0,8536


exemple bidon: en cal12  1,75g de poudre SD20
                                           36 g de pb

il te suffit de multiplier ces deux charges par ce coéfficient: 0,8536
pour transposer en 16

                   1,75g x 0,8536 = ce qui fait 1,49g de poudre pour ton 16
                   36g x 0,8536 = et 30,72g de plomb idem

Attention!!!!!! ce n'est qu'un exemple la recette cal 12 est bidon,
Laurent pourra t'en dire plus sur le chargement de la Tunet Haut Vol.

Et comme dit Launa un chronographe serait le bienvenu ainsi que des essais sur cible pour peaufiner la recette tout en surveillant la pression (amorce, culot, l'os malaire, l'épaule, parfois les étoiles quand on en arrive là c'est qu'on travaille à la louche  Achtung, Achtung, Achtung). affraid

Laurent dit que cette cartouche n'est pas nerveuse en 12, la transposition avec les mêmes composants (amorce, bourre, et type de fermeture, longueur de cartouche une fois sertie (différente de celle du 12 voila l'intérêt d'avoir un chrony) te donnera une cartouche 16 avec la même dose de nervosité.

Personnellement je l'ai fait, c'était la voie inverse, j'avais une cartouche 16 américaine que je voulais reproduire en 12, par contre j'avais fait une "gaffe" en démontant toutes mes 16 pensant que je trouverai facilement les grammages de la 12 et là, "makach wallou" c'étaient d'excellentes cartouches qui n'étaient plus vendues, impossible d'avoir les dosages (italie, amérique etc...). Aprés le calcul qui  n'etait pas celui cité plus haut, démarche inverse, j'avais les poids de poudre et de plombs, Neltir m'a conseillé de descendre le grammage de poudre d'un dizième, pour remonter progressivement en escalier et  arriver ainsi aux performances recherchées c'est à dire un bon groupement tout en surveillant la surpression. Avec un chrony la transposition aurait été plus facile et précise.

A propos voici un lien pour en bidouiller un pas cher, les composants: bouts de PVC de récup. 2 douilles type T5 et surtout une Âme charitable qui vous fera un montage composé de deux transistors branchés avec une "jack" au portable avec audacity installé, de plus tous les conseils avisés d'une bonne équipe de gars sympas non avares d'en dispenser.
Il est en phase expérimentale, voici le lien:

http://rechargementlisse.forumactif.org/t83-fabriquer-son-shoot-chronographe

 Very Happy alb'r
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launa86
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Sam 15 Oct 2016 - 13:38

C'est pour quand l'inauguration Albert ?
Tu as mis le champagne au frais j'espère ...
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MessageSujet: Re: Chargement calibre 16 gerbe étroite : quels composants ? Sam 15 Oct 2016 - 13:59

Pi t'être cit aprés midi il solil arrivo
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