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 cal 30-30 win ? pour sanglier

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jean lau2A
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Mer 24 Aoû 2016 - 22:15

@jc88 a écrit:
@JP2 a écrit:
Encore faut-il que le Père soit chasseur, ce qui n'est pas forcément le cas !

tout a fait d accord et c est aussi pour sa que que les jeunes chasseur (comme moi) viennent demander conseil ici au près de gens qui peuvent nous conseiller  

merci
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Tibo87
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Mer 24 Aoû 2016 - 23:09

Bah j'ai aussi pensé au lance flammes....
Pratique au ferme ça fait une pré-cuisson!!!

Tu verras que si c'est juste pour la battue ton levier sous garde tu le garderas longtemps!!!

Quand tu pourras investis par une presse et vas en stand pour trouver le meilleur chargement possible c'est hyper prenant et ultra efficace pour chasser
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titou 66
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Mer 24 Aoû 2016 - 23:48

Bon les jeunes , vous venez chercher des informations (c'est bien) et vous en ferez ce que vous voudrez .
Je suis moins jeune et je cherche aussi des infos puis suivent les réponses je me fait ma sauce .
jean lau 2A
Tu commence par un calibre un peu faible , pourquoi pas , puis tu nous sort le 444, pourquoi pas aussi mais entre les deux tu as de la marge .
As tu déjà tiré du 444 si oui , tu as pu remarquer que si tu veux ou tu doit redoubler tu risque d'avoir du mal .
Un calibre moins vigoureux et qui tue tout aussi bien mais avec moins de recul peu aussi faire l'affaire et permet de doubler plus facilement . A toi de voir , ce n'est que mon avis .
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 8:10

@JRG a écrit:
Lebel, 8x57 ou 303 et çà tombait sec tirés de très près. NB : je n'y étais pas, j'ai lu Tony BURNAND toute ma jeunesse studieuse.
Pour le .444 ça cause !

Bonjour,

je serais curieux de voir quelqu'un tirer un buffle (par exemple) de très près... et si nous étions un peu sérieux ?

Cordialement.
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jc88
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 8:35

@titou 66 a écrit:
Bon les jeunes , vous venez chercher des informations (c'est bien) et vous en ferez ce que vous voudrez .
Je suis moins jeune et je cherche aussi des infos puis suivent les réponses je me fait ma sauce .
jean lau 2A
Tu commence par un calibre un peu faible , pourquoi pas , puis tu nous sort le 444, pourquoi pas aussi mais entre les deux tu as de la marge .
As tu déjà tiré du 444 si oui , tu as pu remarquer que si tu veux ou tu doit redoubler tu risque d'avoir du mal .
Un calibre moins vigoureux et qui tue tout aussi bien mais avec moins de recul peu aussi faire l'affaire et permet de doubler plus facilement . A toi de voir , ce n'est que mon avis .  

Je suis d accord avec vous +1
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gxa68
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:05

@Sgarababi a écrit:
@JRG a écrit:
Lebel, 8x57 ou 303 et çà tombait sec tirés de très près. NB : je n'y étais pas, j'ai lu Tony BURNAND toute ma jeunesse studieuse.
Pour le .444 ça cause !

Bonjour,

je serais curieux de voir quelqu'un tirer un buffle (par exemple) de très près... et si nous étions un peu sérieux ?

Cordialement.
J.R.G. n'a rien inventé....
Tiré du livre La chasse de la libraire Larousse de 1954 auquel participait Tony Burnand,bien sûr.....
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jean lau2A
Bécasse
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:12

non jammais tirer au 444, jai mon mixte qui est chambrer en 7x65r, mon pauvre grand pere a tuer un sanglier a 273 metres, mais, comme il n'y a qun coups, je cherche une carabine a levier de sous garde pas tres cher en occas et avec la quel je peut stoper des sanglier a 70m au moins, proposer moi des calibres ?
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Tibo87
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:15

Bah tu avais les bons en levier sous garde...
On t'a donné des avis et comparaison entre 30-30 et 444 maintenant à toi de faire ton choix suivant ton utilisation
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Procyon lotor
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:23

@jc88 a écrit:
@titou 66 a écrit:
Bon les jeunes , vous venez chercher des informations (c'est bien) et vous en ferez ce que vous voudrez .
Je suis moins jeune et je cherche aussi des infos puis suivent les réponses je me fait ma sauce .
jean lau 2A
Tu commence par un calibre un peu faible , pourquoi pas , puis tu nous sort le 444, pourquoi pas aussi mais entre les deux tu as de la marge .
As tu déjà tiré du 444 si oui , tu as pu remarquer que si tu veux ou tu doit redoubler tu risque d'avoir du mal .
Un calibre moins vigoureux et qui tue tout aussi bien mais avec moins de recul peu aussi faire l'affaire et permet de doubler plus facilement . A toi de voir , ce n'est que mon avis .  

Je suis d accord avec vous +1

Je ne suis pas tout a fait d'accord sur plusieurs point, d'abord le 444 n'est pas hyper puissant, pas plus qu'un 12!! Il a juste un gros diamètre pour une munition métallique. Notre amis cherche une levier de sous garde donc en dehors de calibre d'armes de point qui pour le poste sont plus que limite il reste le 30x30, le 444, le 45-70, dans des armes abordable donc le meilleur choix pour de la battue sanglier c'est bien le 444.
Le recul pour redoubler dans une lsg na aucune importance puisque le fait de réarmer fait perdre la visé pour la majorité des tireurs. Et le recul est encore une fois moins violent qu'un calibre 12 largement utilisé chez nous.
J'ai remarqué depuis quelques temp une tendance à l'utilisation de calibre de plus en plus petit et faible un peut a l'image des armes lisse, alors pour le bon tireur aucun problème mais pour le tireur moyen un calibre gros est puissant sera un plus pour la battue aux gros gibier.
Ces gros calibres existent est sont efficaces alors il n'y a rien qui empêche leur utilisation en battue donc si l'arme est en bonne état est à un prix abordable il faut foncer et ne pas se soucier des dires de ceux qui n'aime pas les gros diamètre.
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baikal02
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:40

+1 aussi complètement daccord on passe du 30-30 à du 444 en un clin d'œil lol. Je pense que tu peux trouver un calibre dans le juste milieu pour ta chasse. Personnellement je ne prendrais pas de levier sous garde bien que niveau sécurité c'est super mais pour toi une bonne carabine à pompe en 280 serais bien ou encore mieux pour le sanglier en battue le 35 whelen qui lui frappe déjà très très fort. Et niveau sécurité c'est super aussi
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launa86
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 9:59

Moi je suis un fan des leviers sous garde, donc 444 pas de soucis, comme dit plus haut c'est un peu la puissance d'une Sauvestre en 12 magnum, avec la précision en plus.
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JRG
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 11:18

et si nous étions un peu sérieux ? ...

Je fais remarquer à notre ami Sgarababi que les chasse d'Afrique il y a 100 ans et aujourd'hui ont évoluées. La lecture de tous les auteurs de l'époque du Lebel mousqueton qui chassaient avec l'éléphant tiraient vraiment de très près... Je ne me souviens pas de récits de buffles à la 8x57, ou dans ce style.

Il faut préciser que le tir à la balle blindée était pour tirer en latéral le cerveau (ou cervelet ?). Je répète bêtement ce que j'ai lu maintes fois de divers auteurs.

Pour ce qui est du buffle moderne j'ai des témoignages d'amis qui pratiquent cette chasse à la .375HH ou à la 416. Le .300WM n'a pas laissé que des bon souvenirs sur ce gibier délicat.
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riwann
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 11:40

avec mon père, on a eu une 444 marlin .

le retour d'expérience c'est que sa tape fort, il faut vraiment bien épauler .

après sur chevreuil et renard c'est vraiment trop gros une fois j'ai tiré un chevreuil à environ 50 mètres coté face pas de soucis mais alors coté pile c'était du pâté, après cela, on ne la prenait plus pour le chevreuil seulement sanglier.

pour moi je ne suis pas un spécialiste des calibres , le gros défaut de celui-ci c'est le poids des balles qui sont vraiment lourdes et lentes, pour un tire à 100 mètres tu a intérêt a prend bien devant et assez haut mais après pas de soucis si tu est dedans sa tombe.
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JRG
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 11:46

Bon, une bonne 9,3x62 avec une action Mauser...
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jean lau2A
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 12:01

daccord merci, non je prefere a levier de sous garde, je prefere les armes "anciennes" je pense que je vais prendre la 444... meme si vous me dites que le 30-30 est bien
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Tibo87
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 12:03

Cela dépend surtout de ton utilisation si c'est uniquement pour battue je pense que le 444 sera plus adapté au 30-30....
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 12:07

@JRG a écrit:
et si nous étions un peu sérieux ? ...

Je fais remarquer à notre ami Sgarababi que les chasse d'Afrique il y a 100 ans et aujourd'hui ont évoluées. La lecture de tous les auteurs de l'époque du Lebel mousqueton qui chassaient avec l'éléphant tiraient vraiment de très près... Je ne me souviens pas de récits de buffles à la 8x57, ou dans ce style.

Il faut préciser que le tir à la balle blindée était pour tirer en latéral le cerveau (ou cervelet ?). Je répète bêtement ce que j'ai lu maintes fois de divers auteurs.

Pour ce qui est du buffle moderne j'ai des témoignages d'amis qui pratiquent cette chasse à la .375HH ou à la 416. Le .300WM n'a pas laissé que des bon souvenirs sur ce gibier délicat.

Bonjour,

on en arrive à ce que j'écrivais plus haut : la dangerosité et le manque de puissance vulnérante des calibres jugés (à juste titre) trop faibles et l'adoption des calibres dédiés comme les 375 HH, 458 WIN MAG ou 460 WEATH MAG. Le 300 WM est trop faible pour les pachydermes et gibiers dangereux mais quand on le compare aux calibres désuets dont nous parlions plus haut il est très nettement plus puissant. C'est la balistique qui veut çà et toutes les histoires plus ou moins enjolivées ne tiennent pas face à elle.

Cordialement.
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jean lau2A
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 13:08

@Tibo87 a écrit:
Cela dépend surtout de ton utilisation si c'est uniquement pour battue je pense que le 444 sera plus adapté au 30-30....

oui seulement pour la battue
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JRG
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 15:16

Je ne veux pas ouvrir un long débat, mais un tir chirurgical au "bon endroit" fait tomber sur place n'importe quel animal avec le calibre le plus désuet et une balle FMJ.
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JRG
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 15:20

NB : et bien entendu ce n'est pas la balle de coeur !!!
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JRG
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 15:38

Documentation moderne





Saisie sur bracos au Kenya si je ne me trompe pas ( ) c'est du .303 pur jus et un chargeur Enfield....


Pas de tir de face mais latéral au cerveau (cervelet si possible) tir d'approche
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 17:45

Bonjour,

les braconniers Français (entre autres) utilisent le 222 Rémington, souvent en subsonique, pour tirer le sanglier. Faut-il en conclure que ce calibre est un calibre qui convient pour la chasse au sanglier et même au chevreuil ? Sait-on combien de bêtes sont blessées par de telles munitions, même tirées à l'affut et de près ? Bien sûr il y a un certain taux de réussite mais en faisant abstraction de toute éthique et humanité, exactement comme çà se passe en Afrique dans les cas que vous évoquez. Rien à voir avec la Chasse, la vraie et ses principes.

Cordialement.

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launa86
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 17:54

Lorsque j'étais gamin, le garde chasse de la fédé braconnait les sangliers chez ma grand mère avec une 22 LR en subsonique ... balle derrière l'oreille.
Par contre je ne savais pas qu'il y avait des éléphants sauvages en Corse
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stephcha
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 18:02

Bonjour@tous.

@jean lau2A a écrit:
ah mince, merci alors, un ami en a une en 44 et ca tombe dans les 50/60M sec par contre

Balles placées où
Une balle pleine panse en 30/30 ou en .44 mag quel est le résultat

Pour la battue, il faut un minimum de 2.200 j @ 100 m pour avoir quelque chose de correct
Le 30/30 tu oublies.
Si tu veux absolument une levier de sous garde, je te conseille le 45-70, 444 Marlin, .450 marlin, 30-06 et la .308 Winchester, on les trouves chez Marlin et Winchester.

Stéphane
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jean lau2A
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MessageSujet: Re: cal 30-30 win ? pour sanglier Jeu 25 Aoû 2016 - 18:06

@stephcha a écrit:
Bonjour@tous.

@jean lau2A a écrit:
ah mince, merci alors, un ami en a une en 44 et ca tombe dans les 50/60M sec par contre

Balles placées où
Une balle pleine panse en 30/30 ou en .44 mag quel est le résultat      

Pour la battue, il faut un minimum de 2.200 j @ 100 m pour avoir quelque chose de correct      
Le 30/30 tu oublies.
Si tu veux absolument une levier de sous garde, je te conseille le 45-70, 444 Marlin, .450 marlin, 30-06 et la .308 Winchester, on les trouves chez Marlin et Winchester.

Stéphane

une balle de 44 magdans la tete il tombe, daccord mais je pense rester sur ma decision le 444, par contre jai pas regarder le prix des munitions encore ... je veraisquand meme le moins cher en munitions par ce qui si je loupe beaucoup sa va faire mal au porte feuille ahah
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cal 30-30 win ? pour sanglier
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