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 express baikal

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chris01
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MessageSujet: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 14:18

ce matin sortie pour un essai avec point rouge Burris fast fire 3, réglé chez un armurier, point, convergence, etc...
pour la petite histoire: la saison passée, point rouge optics RTI..., pas un armurier ou pseudo (3 différents, à peu près 130 euros sans les balles) capable de me faire un réglage "à peu près"... le point rouge!!!! la convergence!!! c'est du baikal....ben oui!!! d'accord, point rouge faiblard, quoique 3 balles sur 4 dans la bête mais loin du point visé...
donc ce matin, après réglage armurier, essai : pas de vent, chevalet sur table stable, même balle, Geco+, 50ml, 1ère balle (cible C50) dans le 7, seconde, 2 minutes plus tard, hors cible..puis nouvelle série, 1ère balle dans le 9, seconde, paysage!!! après...ben je me casse, dégouté...
express inréglable ou armurier incompétant, bien envie de jeter tout çà et de reprendre mon slug.
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Pitts
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 15:10

@chris01 a écrit:
bien envie de jeter tout çà et de reprendre mon slug.

Bonjour, si vous le jetez j'ai une grande poubelle chez moi lol!

Plus sérieusement, je connaît pas l'expresse Baikal alors je pose la question y aurais t'il une vise de convergence des canons ou bien c'est une cale soudé à l'extrémité ?

Autre choses c'es le modèle juxtaposé ou superposé ?

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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 15:22

@Pitts a écrit:
@chris01 a écrit:
bien envie de jeter tout çà et de reprendre mon slug.

Bonjour, si vous le jetez j'ai une grande poubelle chez moi lol!

Plus sérieusement, je connaît pas l'expresse Baikal alors je pose la question y aurais t'il une vise de convergence des canons ou bien c'est une cale soudé à l'extrémité ?

Autre choses c'es le modèle juxtaposé ou superposé ?

salut,
molette de réglage convergence sous la longuesse entre les deux tubes, modèle superposé, çà me gonfle car un membre de ce site a réglé le sien à environ 5cm de convergence à 50ml et que des "armuriers" n'y arrivent pas!!! il y en a même un, pignon sur rue, qui vient de me dire que : "pas de réglage de convergence sur cet express", alors que je l'ai dans les mains et que lui est un pro...pas gagné tout çà...
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 15:36

pour faire suite à mon message et concernant cet "armurerie" :
1ère réponse à ma demande:
"Bien sûr nous réalisons chaque semaine des réglages d’armes sur notre stand de tir. Pour le réglage de convergence de votre arme Baïkal, il n’y a pas de réglage de convergence sur cette arme. Délai d’un réglage 1 semaine maximum, coût 35 euros."
ma réponse :
"Il y a bien un réglage de convergence sur  cet express baikal ij94, 9.3x74r à l’aide d’une molette située sous la longuesse entre les deux canons, c’est justement ce réglage qui m’importe."
dernier retour :
"Oui, vous avez raison (eh je viens de lui dire!!!!) mais par expérience, après avoir tenté à plusieurs reprises de régler la convergence de cette arme,( il ne savait même pas qu'il y avait un réglage), il ne faut pas y toucher cela empire la situation." EMPIRER UNE SITUATION QUI EST DEJA PIRE ...
??? alors, je le fais régler en Russie ? ou si un gars du 01, pas armurier surtout!!! peut me faire çà, je lui en serais reconnaissant.
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jean lau2A
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 16:40

@Pitts a écrit:
@chris01 a écrit:
bien envie de jeter tout çà et de reprendre mon slug.

Bonjour, si vous le jetez j'ai une grande poubelle chez moi lol!

Plus sérieusement, je connaît pas l'expresse Baikal alors je pose la question y aurais t'il une vise de convergence des canons ou bien c'est une cale soudé à l'extrémité ?

Autre choses c'es le modèle juxtaposé ou superposé ?



ahah lol!
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 17:07

@jean lau2A a écrit:
@Pitts a écrit:
@chris01 a écrit:
bien envie de jeter tout çà et de reprendre mon slug.

Bonjour, si vous le jetez j'ai une grande poubelle chez moi lol!

Plus sérieusement, je connaît pas l'expresse Baikal alors je pose la question y aurais t'il une vise de convergence des canons ou bien c'est une cale soudé à l'extrémité ?

Autre choses c'es le modèle juxtaposé ou superposé ?

 

ahah lol!

toi aussi
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stephcha
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 18:13

bonjour@tous.

Regardes si le bois de la longuesse touche les canons, pour le voir, prend une feuille de papier et passe la entre le canon du bas et la longuesse.
Ou les canons ne digèrent pas la munition.
Viseur mal vissé.

Stéphane
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 19:44

@stephcha a écrit:
bonjour@tous.

Regardes si le bois de la longuesse touche les canons, pour le voir, prend une feuille de papier et passe la entre le canon du bas et la longuesse.
Ou les canons ne digèrent pas la munition.
Viseur mal vissé.

Stéphane

salut,
la feuille de papier passe le long des canons, quel rapport ?
tiré plusieurs balles, le point rouge ne bouge pas, monté par un armurier (oui, je sais...)
chris
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stephcha
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 19:57

Si le bois touche les ou un des canons, ça engendre une tension sur le(s) canon(s) et ça ce dérègle/inréglable.

Et au cran de mire, quel est le résultat ?, Tires 2x2 balles à 5 min d'interval entre les deux séries et 15 sec. entre les coups, tu sauras de suite si c'est un problème de convergence.

Stéphane
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Pitts
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 19:59

Peux être qu'une douille de réglage laser aiderais à visualisé le pointage des canons ?
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 20:21

@stephcha a écrit:
Si le bois touche les ou un des canons, ça engendre une tension sur le(s) canon(s) et ça ce dérègle/inréglable.

Et au cran de mire, quel est le résultat ?, Tires 2x2 balles à 5 min d'interval entre les deux séries et 15 sec. entre les coups, tu sauras de suite si c'est un problème de convergence.

Stéphane

ok, je vais voir pour cette solution.
essai ce matin pour la convergence : 25ml, arme bloquée puisque pas de tir, collimateur laser (çà vaut ce que çà vaut mais pour une approche) dans le canon du bas, je marque sur la cible le point, rebelote pour le canon du haut, résultat, seconde marque 10cm à droite, 5cm plus haut, qu'est-ce que çà devrait donner à 50ml, 1er tir dans le 9, second dans la nature sur une C50 ?
je précise, l'arme sort de réglage chez un armurier qui dit... et ben ouais, la convergence sur le baikal, c'est...à se demander pourquoi de simples chasseurs l'a font et que c'est dur pour les pros et pourquoi ce réglage existe ?...
merci pour votre aide, car moi.....
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stephcha
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 20:36

Essaies avec d'autres munitions, tu tires quoi comme 9.3x74R dans ta Baikal ?
J'ai un ami qui à eu un problème avec une Ruger en .270 Win., avec les Fail safe de chez Win. (dans les 40 € la boite) il mouchetait une C50 à 50m, avec des sierra rechargée tout était dans une pièce de 1 €.

Stéphane

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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 20:55

je tire de la Geco+, des essais avec de la norma Orix, puis Winchester, et puis à peu près 130euros de réglage + 1/2 boite de norma + 1/2 boite de winchester + 1boite1/2 de Geco+ pour les réglages, contre 6 balles en battue, heureusement que Baikal n'est pas chère, c'est après que çà se complique, je ne cherche pas du 10/10, je tire en battue, tout ce qui rentre dans les 15cms c'est du bon, mais, par exemple Barbu84 un de nos membres était venu à 50ml à 10 et 4.7cm de convergence, il ne doit pas être le seul, et, un armurier ne le fait pas...ce n'est pas Baikal que j'accuse, on doit mieux s'appliquer sur ce qu'on vend et à d'autres prix...et, vu le coût des prestations, avoir un spécialiste et non un généraliste.
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titou 66
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 22:00

Dans mon équipe il y a un Baïkal (drôle de gueule mais comme tous les Baïkal que j'ai eu dans les mains EFFICACE)
Convergence à la louche car cela suffi au gars + ou _ 6 cm réglé maison plus confirmation en 8 cartouches
Deux solution , pour moi ,1° ou ca viens du point rouge 2° ou des munitions
Si cela viens de l'arme c'est que vraiment tu n'as pas de chance .
Voila un exemple concret des munitions
Ma 222 aimait les Winchester mais était un vrais arrosoir avec les S&B ,même poids même balles
Ma 7x64 réagissait exactement à l'inverse , les S&B me faisaient un peu plus de 2 € à 100 m
Ma RUGER A R est moyenne avec des 180 gr , juste avec des 165 gr et extra avec des 150 gr le tout en 308
Je sais , dans aucun des cas je ne parle de convergence des canons mais juste de munitions .
Apres il y a le PR ou l'optique en général ,montage , serrage , tenue du réglage elle même puis viens l'arme mais ca j'y crois pas trop .
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Bondika
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 22:16

Oh Chris, je te sent en colère...

Tu as essayé Sainte Olive ?
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 22:31

ouais Titou, je ne remets pas le poste en entier, faut pas exagérer!!!
en gros, j'en mets deux, en 1er coup, 7 et 9, pour les 2èmes bonjour les alouettes ou les taupes, sais pas...je précise, çà sort de l'armurier, réglage 30.00euros sans les balles (5 geco+)  (des réserves sur la convergence, bah, ouais!!! baikal...)
alors, je sais pas, et je demande, si mes 2 premiers coups sont 7 et 9, après réglage, soit-disant et payé çà c'est sû,r ne puis-je pas espérer les 2ème coups à l'intérieur...au moins..à l'intérieur d'un C50 ?
le réglage de la convergence du baikal n'est-il pas un +(+ ou-) des ventes et dans le cahier des charges ?  des armuriers vendant cette marque ,ne sont-ils pas tenus au moins de savoir que cette option est réalisable sur des armes qu'ils VENDENT ? et ces GRANDES armureries ne sont-elles que de marchands d'armes ?
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 22:57

@Bondika a écrit:
Oh Chris, je te sent en colère...  

Tu as essayé Sainte Olive ?

salut Julien,
St O., c'est de là que çà sort, n'importe qui peut se planter, que ceux qui ne font rien!!! mais ce n'est pas eux que j'incrimine, le pire c'est celui qui me dit (et armrureie ayant pignon, je te dirais) que cet express ne se règle pas en convergence, qui me dit ensuite, "ah oui, mais si on y touche... etc....," là, c'est des charlots, pas eux, mais la petite qui répond aux mails et qui leur fait du tort par son incompétence d'où, dans certains domaines l'importance de personnes sachant de quoi elles parlent, enfin, cet express qui a de bons commentaires et qui commence à me plaire malgré ,un look particulier, cet express avec tous ces problèmes de réglages commence à me prendre le chou...
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titou 66
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 23:12

Pour ce qui est des armuriers  ,il y a plus de marchands d'armes que d'armuriers et c'est bien dommage car les armuriers , les vrais pâtissent de la mauvais réputations des autres , les marchands .
Sur les Baïkal en général ils ne doivent pas faire une grosse marge donc peu intéressant pour eux .
Par son prix attractif le Baïkal fait entre l'acheteur , au vendeur de lui fourguer autre chose avec plus de marge .
J'ai eu 3 Baikal
La petite 222 IJ 18 une foie la détente retouchée ...que du bonheur et ca tire droit
Le MP153 qui avale toutes les cartouches sans broncher .
Le justa , rien a dire , si tu met dedans ça tombe . Si la sécurité automatique , on aime ou pas .
L'express de mon pote , rien à dire .
Tout cela n'est pas cher mais TRES robuste
Je sais cela n'arrange pas tes affaires et ne résous pas ton problème .
Je suis assez septique sur  1) la tenue des embases 2) la tenue du PR sur les embases 3)la tenue du PR lui même à tenir le réglage au bout de X cartouches .
As tu fait un test de groupement sans le PR là si les coups ne s'écartent pas plus à la deuxième  série qu'a la  première c'est que ça ne viens pas de l'arme ou des munitions mais de l'optique ou des supports   .
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Ven 12 Aoû 2016 - 23:29

tu sais Titou, tous tes conseils sont supers sympas et comme un grand nombre des chasseurs de ce site et ailleurs je ne suis pas un spécialiste, alors, mon "Russe" où je vais à me le faire régler par un "gars du coin" ou je vais me le revendre au prix de la ferraille, j'y mettrais les douilles vides en +, pas celles des battues, çà voudrait pas le coup, celles des réglages, là; çà monte la note et je reprendrais mon vieux slug 12/76 lisse x 2, pas que je peux pas prendre une catégorie au dessus mais, moi aussi j'ai une certaine éthique...tiens, je vais me mettre une annonce pour un réglage (une première!!!) et le gars qui va me le faire risque de prendre un paquet de battues GG pour la saison..
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barbu84
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 7:23

pour mon baikal iz 94 superpose j avais 20 cm a l achat de convergence.j ai fait un tour de molette vers l avant et controle visuel dans les canons pour avoir une idee.a 50 metres la premiere balle est dans le 10 et la seconde 5cm dessus decalee d un cm a gauche.j utilise des winchester power point de 18.5 gr
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Bondika
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 7:52

Je comprend ! Bon courage a toi Chris et tiens nous au courant ! Wink
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 9:11

J'aurais tendance à être de l'avis de Titou66, un point rouge mal fixé ou qui ne tient pas le réglage donnerait exactement ça ! Je sais que c'est chiant de commencer par des galères avec du nouveau matos mais tu devrais le démonter et essayer en visée ouverte, tu pourrais avoir des surprises
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chris01
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 9:22

@barbu84 a écrit:
pour mon baikal iz 94 superpose j avais 20 cm a l achat de convergence.j ai fait un tour de molette vers l avant et controle visuel dans les canons pour avoir une idee.a 50 metres la premiere balle est dans le 10 et la seconde 5cm dessus decalee d un cm a gauche.j utilise des winchester power point de 18.5 gr

comme quoi, la convergence se règle...
pour la fixation du point rouge pourquoi pas, mais monté par un pro quand même, en fait le problème n'est pas sur le 1er coup qui lui est une fois dans le 7, une fois dans le 9 (petit coup de doigt possible), c'est le second coup qui lui n'est même pas dans les 50 cm de la cible, vous me direz "si le 1er coup est dedans"!!!!
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 9:33

S'il ne tient pas le réglage, la 1ère est dedans, la 2ème aux choux, par contre ça paraît effectivement bizarre qu'il arrive à se rerégler tout seul entre tes séries scratch
Honnêtement, ça vaut quand même le coup de l'enlever, essayer en restant sur les mêmes cartouches, régler la convergence de tes canons s'il y a besoin, si t'arrives toujours pas à grouper, ça vient de l'arme. Si le résultat est positif, tu touches plus à la molette de convergence, tu remontes le PR, tu le rerègles avec quelques cartouches et si c'est ça retourne aux fraises, c'est ton PR qui déconne mais au moins tu seras fixé et tu sauras quel problème attaquer.
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barbu84
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MessageSujet: Re: express baikal Sam 13 Aoû 2016 - 9:44

personnellement j ai monte un point rouge tubulaire sur un montage compact a deux colliers.j ai legerement perce le rail de 11 du baikal de facon a visser la butee anti-recul
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express baikal
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