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 Les produits phytosanitaires et le gibier

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Adrichasse
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 0:36

Quand on voit le nombre de faisans, perdrix,... Je comprends totalement que l'on ne voit pas comment avoir une population digne d'antan, les compagnies de perdrix qui décollent d'une prairie, le faisan qui chante, les lièvres qui bouquinent en nombre. Le seul coupable que l'on voit c'est le renard, mais le renard à toujours été là, même quand les populations étaient plus nombreuses. Je vais me faire des ennemis mais comment veut tu avoir une bonne population de faisans et de perdrix dans nos champs, des hectares de terre monotome, où veut tu que la faisane niche? Dans les sillons de patates? Et le peut de faisandeaux et perdreaux qui voient le jour seront tués par les insecticides qui se transforment en naturicide, car les petits faisans et perdreaux mangent 90% d'insectes , mais après le passage de ces tracteurs ils mourront de faim si ils ne sont déjà pas mort de ces produits chimiques.
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Blaser93
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 11:44

P.s. : @Adrichasse  : J'ai supprimé la fin de ton commentaire envers le monde agricole ... Un peu de retenue stp !

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chasseur78
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 14:40

Adrichasse + 1
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Hugo76
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 21:54

@Adrichasse sur le fond je suis totalement d'accord avec toi... J'ai beau baigné dans l'agriculture ce n'est pas pour autant que je me voile la face, les intrants sont ce qu'il y a de pire pour le gibier et la faune en général (d'ailleurs faut voir les précautions d'emplois c'est pas reluisant...). Pourquoi malgré des efforts acharnés (piegeage intensif, haies, agrainoirs...) n'arrive t-on pas à retrouver les chasses exceptionnelles d'antan ? La seule choses qui diffère c'est l'utilisation de ces foutus produits... Pour autant je ne dénigre pas les agriculteurs, je sais très bien que sortir de ce système intensif n'est pas une mince à faire, voir impossible, mais les mentalités tendent à évoluer quand même. D'ailleurs je connais une chasse en bord de mer où aucun aménagements n'est fait pour le gibier, les renards sont à la fête, et bien il y a une quantité de gibier phénoménale, devinez quoi ? le gars est en bio...  
Si certains ont des doutes, il y a quelques années un copain a donné à des cailles de l'eau qui provenait d'une flaque en plaine, après épandage d'un anti limace sur colza, donc endroit potentiel où les perdreaux viennent boire... et bien en 1 semaines les cailles ont gonfler et sont mortes.
On peut aussi noter l'apparition de couvées avec des œufs difformes, dût aux dérèglements hormonal qu'induisent les produits...
Et dernière anecdote, un jour un ami gabionneur met des chanteuse en cage le long d'un champ de patates, l'agri est venu traiter et le lendemain toutes les canes aveugles... alors quand en lièvre ou des perdreaux sont sous le pulvé ça doit pas être beau..
Alors quand le printemps est aussi pourri que cette année, on cours à la catastrophe
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Adrichasse
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 22:49

Quand on voit certains de nous qui sont complètement irrespectueux envers le gibier en le traitant de pourriture, et moi je dit seulement que le renard est détesté parce qu'il mange parfois du gibier et que plutôt que de viser le renard il faudrait plus viser l'agriculture actuelle, je me fait supprimer!
Désolé mais je trouve ça pas normal! Et pour ceux qui dise que leur produit sont innoffensifs qu'ils goutent une fraise fraichement mouillée de ce produit!

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Insulaire
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Dim 31 Juil 2016 - 23:11

@Adrichasse a écrit:
Quand on voit certains de nous qui sont complètement irrespectueux envers le gibier en le traitant de pourriture, et moi je dit seulement que le renard est détesté parce qu'il mange parfois du gibier et que plutôt que de viser le renard il faudrait plus viser l'agriculture actuelle, je me fait supprimer!
Désolé mais je trouve ça pas normal! Et pour ceux qui dise que leur produit sont innoffensifs qu'ils goutent une fraise fraichement mouillée de ce produit!

Du calme, petit! Tu m’as l’air bien remonté dis-donc!
Que je sache, Blaser ne t’a pas “supprimé”, il a simplement jugé bon, comme je l’aurais fait aussi,  de retirer une seule phrase de ton message, qui allait complètement à l’encontre des règles de notre forum qui est “un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel”.
D’autre part, pour un nouveau venu, tu sembles vouloir te faire des ennemis bien rapidement... Il y a une différence entre exposer son point de vue, même s’il s’agit d’un sujet qui te tient à cœur  et tout simplement venir semer la m****... Alors, à l'avenir, modère un peu tes propos, s’il-te-plaît.

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Dernière édition par Insulaire le Lun 1 Aoû 2016 - 9:57, édité 1 fois
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Blaser93
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Lun 1 Aoû 2016 - 5:30

@Adrichasse a écrit:
Quand on voit certains de nous qui sont complètement irrespectueux envers le gibier en le traitant de pourriture, et moi je dit seulement que le renard est détesté parce qu'il mange parfois du gibier et que plutôt que de viser le renard il faudrait plus viser l'agriculture actuelle, je me fait supprimer!
Désolé mais je trouve ça pas normal! Et pour ceux qui dise que leur produit sont innoffensifs qu'ils goutent une fraise fraichement mouillée de ce produit!


Puisque tu insistes et que tu ne sembles pas avoir compris le pourquoi de la suppression que j'ai effectuée , je cite la phrase que tu avais précédemment postée ; " Alors je trouvent que c'est petit de s'en prendre au renard, plutôt que tirer sur les renards en été, tirer sur les tracteurs !

Propos très constructifs je trouve ........... Si ta phrase initiale avait été tournée de telle façon que celle en gras plus haut , elle n'aurait pas fait l'objet de censure .

Un peu de réflexion de ta part avant de poster de tels affirmations serait souhaitable à l'avenir !

_________________
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fabrice13
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Lun 1 Aoû 2016 - 9:11

C'est vrai que très très limite la phrase
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alex33
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Lun 1 Aoû 2016 - 12:51

Phrase effectivement plus que limite !
Et c'est vrai qu'à 14 ans , on a tout vu et tout fait.

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argo
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Lun 1 Aoû 2016 - 14:57

@Blaser93 a écrit:
@Adrichasse a écrit:
Quand on voit certains de nous qui sont complètement irrespectueux envers le gibier en le traitant de pourriture, et moi je dit seulement que le renard est détesté parce qu'il mange parfois du gibier et que plutôt que de viser le renard il faudrait plus viser l'agriculture actuelle, je me fait supprimer!
Désolé mais je trouve ça pas normal! Et pour ceux qui dise que leur produit sont innoffensifs qu'ils goutent une fraise fraichement mouillée de ce produit!


Puisque tu insistes et que tu ne sembles pas avoir compris le pourquoi de la suppression que j'ai effectuée , je cite la phrase que tu avais précédemment postée ; " Alors je trouvent que c'est petit de s'en prendre au renard, plutôt que tirer sur les renards en été, tirer sur les tracteurs !

Propos très constructifs je trouve ........... Si ta phrase initiale avait été tournée de telle façon que celle en gras plus haut , elle n'aurait pas fait l'objet de censure .

Un peu de réflexion de ta part avant de poster de tels affirmations serait souhaitable à l'avenir !
salut blaser , merci d'avoir remis la phrase supprimée précédemment 
je vais envoyer par message privé mon nom et adresse a adrichasse  pour qu'il vienne tirer sur un tracteur , il sera le bienvenu et nous on appelle pas les gendarmes ou tout autre fonctionnaire 
insulaire pourra t'en dire plus , lui il connais 
ensuite pour les fraises fraichement mouillées de ce produit comme tu le dis 
sache que je n'utilise comme tous autre agriculteur responsable que des produits phyto a 3 jours ou a 1 jour et uniquement quand c'est nécessaire 
je produis pour toute la corse une quantité importante de fraises et je suis contrôlé par la DGCCRF (répression des fraudes )tous les ans 
je t'explique comment ils procèdent pour que tu n'ai plus aucun doute : ils vont dans les points de ventes grandes surfaces ou petites épiceries ou marché , prennent une dizaine de barquettes et ils les font analyser dans un de leurs laboratoires 
je ne suis au courrant que lorsque je reçois les résultats ou qu'un de mes clients me le dit 
il y a mon nom sur les barquettes et les emballages , j'ai toujours fais ça par passion , pas pour autre chose , j'aime ce que je fais et j'essaie toujours de faire mieux 
ici chez nous il n'y a jamais personne qui a eu un problème avec mes produits , et je fais ça depuis plus de vingt ans 
et je t'invite(adrichasse ) si tu en as envie a te renseigner sur mes produits ce sera facile avec mon nom que tu va recevoir en message privé
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pilet61
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Lun 1 Aoû 2016 - 22:20

@Hugo76 a écrit:
@Adrichasse sur le fond je suis totalement d'accord avec toi... J'ai beau baigné dans l'agriculture ce n'est pas pour autant que je me voile la face, les intrants sont ce qu'il y a de pire pour le gibier et la faune en général (d'ailleurs faut voir les précautions d'emplois c'est pas reluisant...). Pourquoi malgré des efforts acharnés (piegeage intensif, haies, agrainoirs...) n'arrive t-on pas à retrouver les chasses exceptionnelles d'antan ? La seule choses qui diffère c'est l'utilisation de ces foutus produits... Pour autant je ne dénigre pas les agriculteurs, je sais très bien que sortir de ce système intensif n'est pas une mince à faire, voir impossible, mais les mentalités tendent à évoluer quand même. D'ailleurs je connais une chasse en bord de mer où aucun aménagements n'est fait pour le gibier, les renards sont à la fête, et bien il y a une quantité de gibier phénoménale, devinez quoi ? le gars est en bio...  
Si certains ont des doutes, il y a quelques années un copain a donné à des cailles de l'eau qui provenait d'une flaque en plaine, après épandage d'un anti limace sur colza, donc endroit potentiel où les perdreaux viennent boire... et bien en 1 semaines les cailles ont gonfler et sont mortes.
On peut aussi noter l'apparition de couvées avec des œufs difformes, dût aux dérèglements hormonal qu'induisent les produits...
Et dernière anecdote, un jour un ami gabionneur met des chanteuse en cage le long d'un champ de patates, l'agri est venu traiter et le lendemain toutes les canes aveugles... alors quand en lièvre ou des perdreaux sont sous le pulvé ça doit pas être beau..
Alors quand le printemps est aussi pourri que cette année, on cours à la catastrophe

d'accord avec toi, mais chuut tu vas en froisser certains......... même des scientifiques l'ont prouvé mais sa gêne trop de personne faut rien dire.
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argo
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mar 2 Aoû 2016 - 11:31

pour ma part je voudrai qu'adrichasse reste sur le forum 
vu son jeune âge je peux comprendre ses propos
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Keiler
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mar 2 Aoû 2016 - 17:49

C'est toujours un plaisir d'accueillir les jeunes ( bien élevés, cela va de soi) sur le forum. Adrichasse va maintenant participer correctement aux débats.

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Amicalement,
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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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DOUPI17
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mer 3 Aoû 2016 - 10:05

Bonjour à tous.

Je suis issu du monde agricole. Mes grands-parents étaient cultivateurs comme on disait chez nous dans les années 80.
J'ai conduit le tracteur bien avant de savoir faire du vélo sans roulette.

Malheureusement, même si le ton employé par Adrichasse n'est pas le bon, je ne peux qu'être d'accord avec lui.
Je suis profondément terrien et fier d'être campagnard.
Par contre, je ne me reconnais plus dans l'agriculture moderne.
Toujours plus de productivité, de mécanisme, de traitements phytos. Toujours plus vite..

Tout cela à l'encontre de qui ? De quoi ?
Tout simplement de la Nature et de ses habitants.

Mes grands-pères même s'ils perdaient une journée installaient leur barre d'envol devant la faucheuse lors de la coupe des foins.
Il fallait aller doucement pour ne pas détruire un nid de perdrix ou de faisans.
Dans les bas humides, aucun maïs, c'était du pâturage (Aucun traitement en 100 ans). Tous les ans y naissaient plusieurs compagnies de faisans.
Aujourd'hui l'exploitation familiale, c'est maïs +++. Plus aucune reproduction (à part les chevreuils...)
Les haies faisaient 2 mètres de large et on pouvait à l'année y tirer grives, palombes etc..
Aujourd'hui, elles ont été arrachées pour que les parcelles de maïs soient plus grandes et accessibles à tous les engins.
Ce qui m'horrifie le plus, c'est que même Natura 2000 a permis de transformer ces prairies historiques en pièces de maïs.
Quant aux cours d'eau, fossés, où gamin je pêchais vairons truites et anguilles, l'eau y est présente environ 30 jours dans l'année.. Tout le reste au gré des labours s'en va à la mer..

Pour les produits phytos, ma position est toute tranchée.
Je vais passer rapidement sur des personnes de mon entourage malade à cause des traitements et fongicides (Agris, coureurs dans la campagne, pêcheurs...).

J'ai beaucoup échangé sur le petit gibier avec des potes techniciens dans des fédés et à l'ONCFS.
Le constat est alarmant et sans appel sur les causes à effet de la disparition du petit gibier et des traitement phytos.
Sauf que le lobbying agricole est bien trop fort et il est fortement conseillé de faire messe basse (Sans parler des laboratoires et industrie agro-alimentaire...)

Allez m'expliquer comment est il possible qu'aucune mauvaise herbe ne pousse dans un champs de maïs de 5 Ha en bordure de rivière alors que je bine tous les 3 jours dans mon potager ???

J'habite dorénavant dans une petite commune à une 15aine de kilomètres de l'exploitation familiale.
De nombreux agriculteurs bio y travaillent.
C'est incroyable mais la population de lièvres est la plus grande du secteur. Je connais plusieurs compagnies de grises, de rouges et même des petits faisans.
Pourtant, des renards, nous en avons puisque nous sommes en bordure d'une des plus grandes forêts de France.

Il est plus qu'urgent de limiter l'utilisation des produits phytos. Voir d'en interdire certains.
La productivité, oui mais pas à n'importe quel prix (Santé publique, Faune et flore...).
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Blaser93
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mer 3 Aoû 2016 - 12:00

@DOUPI17 a écrit:


Malheureusement, même si le ton employé par Adrichasse n'est pas le bon, je ne peux qu'être d'accord avec lui.


Bonjour @DOUPI17 , c'est bien le seul reproche que l'équipe de PlC lui faisait ... Je suis également intimement convaincu que nombre de produits phyto utilisés à mauvais escient sont des facteurs ( du moins en partie ) de la raréfaction de certaines espèces ...

J'ai pourtant des amis qui possèdent quelques territoires en Belgique où une agriculture intensive est d'actualité ; ces terres sont ponctuées de bosquets et de zones de cultures/refuges petit gibier ...
Néanmoins , sans rentrer dans les détails qui risqueraient de choquer la morale , tout ce qui court , marche , rampe et vole et qui n'est pas "petit gibier" est systématiquement ...............

Vous évoquez tous le renard , mais semblez oublier : Fouines , martres , hermines , belettes , putois , blaireaux , ratons laveurs , chats harets , chiens errants , pies , corneilles , et une grosse majorité des rapaces ...

Aucuns lâchers , si ce n'est quelques coqs faisans obscurs tous les 3 ans et qui sont systématiquement protégés par la suite ...

Pour m'y rendre de temps à autre , je peux assurer que les populations de lièvres / lapins / faisans / perdreaux sont incomparables !

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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mer 3 Aoû 2016 - 19:06

"Tout est une question d'éducation dans le respect et la tradition "

et bien pour beaucoup il leur manque un épisode de la vie .
Plein de chose ont disparu ou devienne rare à observer, la faute à qui.
Dernière nouveauté par chez moi un paysan va acheter un chemin communal, je vous fait pas un dessin du devenir de ce chemin , j'en reviens pas que l'on arrive à mettre en vente ce genre de bien, j'en dirais pas plus sur la bande de tocard de la commune qui sont à l'origine de cette vente.
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pilet61
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MessageSujet: Les produits phytosanitaires et le gibier Mer 3 Aoû 2016 - 19:08

@DOUPI17 a écrit:
Bonjour à tous.

Je suis issu du monde agricole. Mes grands-parents étaient cultivateurs comme on disait chez nous dans les années 80.
J'ai conduit le tracteur bien avant de savoir faire du vélo sans roulette.

Malheureusement, même si le ton employé par Adrichasse n'est pas le bon, je ne peux qu'être d'accord avec lui.
Je suis profondément terrien et fier d'être campagnard.
Par contre, je ne me reconnais plus dans l'agriculture moderne.
Toujours plus de productivité, de mécanisme, de traitements phytos. Toujours plus vite..

Tout cela à l'encontre de qui ? De quoi ?
Tout simplement de la Nature et de ses habitants.

Mes grands-pères même s'ils perdaient une journée installaient leur barre d'envol devant la faucheuse lors de la coupe des foins.
Il fallait aller doucement pour ne pas détruire un nid de perdrix ou de faisans.
Dans les bas humides, aucun maïs, c'était du pâturage (Aucun traitement en 100 ans). Tous les ans y naissaient plusieurs compagnies de faisans.
Aujourd'hui l'exploitation familiale, c'est maïs +++. Plus aucune reproduction (à part les chevreuils...)
Les haies faisaient 2 mètres de large et on pouvait à l'année y tirer grives, palombes etc..
Aujourd'hui, elles ont été arrachées pour que les parcelles de maïs soient plus grandes et accessibles à tous les engins.
Ce qui m'horrifie le plus, c'est que même Natura 2000 a permis de transformer ces prairies historiques en pièces de maïs.
Quant aux cours d'eau, fossés, où gamin je pêchais vairons truites et anguilles, l'eau y est présente environ 30 jours dans l'année.. Tout le reste au gré des labours s'en va à la mer..

Pour les produits phytos, ma position est toute tranchée.
Je vais passer rapidement sur des personnes de mon entourage malade à cause des traitements et fongicides (Agris, coureurs dans la campagne, pêcheurs...).

J'ai beaucoup échangé sur le petit gibier avec des potes techniciens dans des fédés et à l'ONCFS.
Le constat est alarmant et sans appel sur les causes à effet de la disparition du petit gibier et des traitement phytos.
Sauf que le lobbying agricole est bien trop fort et il est fortement conseillé de faire messe basse (Sans parler des laboratoires et industrie agro-alimentaire...)

Allez m'expliquer comment est il possible qu'aucune mauvaise herbe ne pousse dans un champs de maïs de 5 Ha en bordure de rivière alors que je bine tous les 3 jours dans mon potager ???

J'habite dorénavant dans une petite commune à une 15aine de kilomètres de l'exploitation familiale.
De nombreux agriculteurs bio y travaillent.
C'est incroyable mais la population de lièvres est la plus grande du secteur. Je connais plusieurs compagnies de grises, de rouges et même des petits faisans.
Pourtant, des renards, nous en avons puisque nous sommes en bordure d'une des plus grandes forêts de France.

Il est plus qu'urgent de limiter l'utilisation des produits phytos. Voir d'en interdire certains.
La productivité, oui mais pas à n'importe quel prix (Santé publique, Faune et flore...).


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garry
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Mer 3 Aoû 2016 - 21:34

Pour moi la chute des populations de petit gibier n'est pas du autant qu'on pourrait le croire aux intrans car si vous vous renseignez un peu, les produits phytos utilisés il y a 50 ans etaient beaucoup plus nocifs et polluants que ceux d'aujourd'hui, avec des normes d'utilisations beaucoup plus laxistes et pourtant il y avait plus de petit gibier qu'aujourd'hui. De plus, l'evolution technologique a permis une réduction tres importante de l'utilisation des produits phytos, je prend pour exemple les tracteurs equipés de gps qui sont de plus en plus nombreux et permettent de diffuser la quantité adequate d'engrais, de désherbant ou autre produit, limitant ainsi une pollution inutile.
Le gros probleme aujourd'hui est la methode employée par beaucoup d'agriculteurs du style : "cette haie me fait chier, elle est toujours au milieu, je broie tout c'est plus facile a moissonner" ; mais aussi la monoculture (des centaines d'hectares de maïs là ou l'on cultivait auparavant blé, pois, tournesol, luzerne.) , car des cultures diversifiées offrent gite et nourriture au gibier durant tout l'année, contrairement aux monocultures du style maïs qui ne restent sur pied que 4 a 5 mois.
Enfin voilà, ce ne sont que quelques exemples qui sont pour moi responsables des faibles populations de petit gibier aujourd'hui, et qui je pense causent plus de tord que les produits phytos. Mélangez tous ces ingrédients et vous obtenez ce que nous connaissons aujourd'hui.

Mais il ne faut pas oublier que les agriculteurs n'ont pas toujours le choix s'il veulent continuer a gagner de quoi vivre et surtout que nous ne sommes pas capables (pour le moment, sa viendra peut etre un jour) de nourrir la population mondiale en ne faisant que de l'agriculture biologique, contrairement a ce que pensent beaucoup d'idéalistes un peu trop rêveurs.
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 10:16

Bonjour à tous!

Étant agriculteur, je me permets de rentrer dans le sujet

1er point: comme cela a été dit, l'emploi des phyto n'a rien à voir avec celui fait il y a 30ans derrière....
Les doses ne sont plus libres, nous avons un suivi drastique des différents emplois.

2ème point: pourquoi utilisons nous des phyto....
C'est tout simple....
Prenons un blé.
Itinéraire technique bio: rendement 20 quintaux une bonne année...

Avec un désherbage et fongicide la même année c'est 60 voir 70.

Les charges de mécanisation sont identiques et en retirant les phyto de la marge c'est minimum X2...

Donc comme je dis souvent, si on me paye mon grain 2 fois plus cher je fais du bio...

Mais la baguette de pain sera à 2,5€, le kilo de pattes à 5, etc........

Nous savons que les phyto ne sont pas bons mais pour ma part sur 90ha de ma chasse j'ai une quinzaine de lièvres, et quelques faisans... Les renards ne touchent pas aux agneaux (pas le temps non plus), une population de cervides constante et malheureusement de sanglier aussi!

Par contre j'ai des haies, des boissons et beaucoup de chênes, à quoi bon tout arracher ça ne pousse pas mieux sans et dépenser 50 litres de gazoil de plus sur l'année ne me dérange pas!
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charles01
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 10:59

@garry a écrit:
Pour moi la chute des populations de petit gibier n'est pas du autant qu'on pourrait le croire aux intrans car si vous vous renseignez un peu, les produits phytos utilisés il y a 50 ans etaient beaucoup plus nocifs et polluants que ceux d'aujourd'hui, avec des normes d'utilisations beaucoup plus laxistes et pourtant il y avait plus de petit gibier qu'aujourd'hui. De plus, l'evolution technologique a permis une réduction tres importante de l'utilisation des produits phytos, je prend pour exemple les tracteurs equipés de gps qui sont de plus en plus nombreux et permettent de diffuser la quantité adequate d'engrais, de désherbant ou autre produit, limitant ainsi une pollution inutile.
Le gros probleme aujourd'hui est la methode employée par beaucoup d'agriculteurs du style : "cette haie me fait chier, elle est toujours au milieu, je broie tout c'est plus facile a moissonner" ; mais aussi la monoculture (des centaines d'hectares de maïs là ou l'on cultivait auparavant blé, pois, tournesol, luzerne.) , car des cultures diversifiées offrent gite et nourriture au gibier durant tout l'année, contrairement aux monocultures du style maïs qui ne restent sur pied que 4 a 5 mois.
Enfin voilà, ce ne sont que quelques exemples qui sont pour moi responsables des faibles populations de petit gibier aujourd'hui, et qui je pense causent plus de tord que les produits phytos. Mélangez tous ces ingrédients et vous obtenez ce que nous connaissons aujourd'hui.

Mais il ne faut pas oublier que les agriculteurs n'ont pas toujours le choix s'il veulent continuer a gagner de quoi vivre et surtout que nous ne sommes pas capables (pour le moment, sa viendra peut etre un jour) de nourrir la population mondiale en ne faisant que de l'agriculture biologique, contrairement a ce que pensent beaucoup d'idéalistes un peu trop rêveurs.


+ 1, ton résumé est très bon.
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Royavivis
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 11:09

@Tibo87

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec toi mais tous le monde n'a pas ton point de vu. Je chasse dans l'Eure sur une commune ou l'agriculteur ne fait aucun effort pour la chasse et ce n'est pas faute de lui avoir dit. A peine la moisson terminée, il déchaume au bout d'1 semaine pour avoir quoi ? Une terre plate et stérile jusqu'à ce qu'il sème le blé d'hiver. Je ne vois pas l'intérêt.

On lui a demandé de planter du sarrasin sur une petite partie de plaine compris entre 2 bois. Et c'est nous qui lui avons payer les graines. Résultat ? Ils nous a interdit d'aller dedans et la couper au bout de 3 semaines après l'ouverture. Pour avoir la surprise de voir une terre stérile au 4e dimanche... (la récolte a été pour sa poche bien évidemment).

Résultat, que de terre où il ne pousse rien, où le gibier n'a pas de couvert pendant l'hiver et nous chasseurs, ne marchons que dans des labours déserts dans l'espoir de lever un capucin... L'avantage est qu'on a aussi des bosquets et le lièvre s'y plait bien. La population de perdrix grises qui était faible mais présente à mes débuts sur ce territoire (ca va faire 10 ans) à complètement disparue depuis 5 ou 6 ans.

Pour moi les agriculteurs sont responsables en majeure partie de la réduction des populations de petits gibiers (notamment perdrix grises). Je ne lance pas la pierre sur les agriculteurs en général parce que je sais qu'il y en a de très bon. Mais certain s'est du foutage de g....

Bref, de toute manière on retrouvera le gibier d'antan quand les agriculteurs (pas tous encore une fois ) laisseront un peu plus leurs terres au repos et arrête de faire des terres plates et stérile en hiver (je parle uniquement de ce que j'ai vu).  

A l'inverse, dans l'Oise, dans une petite ACCA où je chasse, nous avons de la perdrix grise sauvages et qui dure bien grâce aux agriculteurs de la commune. Et pourtant, ce n'est pas du bio, mais il y a tous les couverts qu'il faut, petits bosquets, pâtures pour le bétail, petites haies... absolument tout pour que le gibier survivent à l'hiver. Et il y a aussi pas mal de renards !!! (comme quoi le renard, environ une dizaine de tué tout les ans, il est présent là où il y a du gibier). En revanche, pour la perdrix, je ne sais pas pour l'année prochaine, je vais devoir appeler le président de l'ACCA pour voir si la perdrix à bien survécu aux intempéries mais je n'ai que peu d'espoir...

L'été, il y a souvent du couvert et n'habitant pas à la campagne, je ne peux pas voir donc je ne juge pas.
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 11:46

@Tibo87 a écrit:
Bonjour à tous!

Étant agriculteur, je me permets de rentrer dans le sujet

1er point: comme cela a été dit, l'emploi des phyto n'a rien à voir avec celui fait il y a 30ans derrière....
Les doses ne sont plus libres, nous avons un suivi drastique des différents emplois.

2ème point: pourquoi utilisons nous des phyto....
C'est tout simple....
Prenons un blé.
Itinéraire technique bio: rendement 20 quintaux une bonne année...

Avec un désherbage et fongicide la même année c'est 60 voir 70.

Les charges de mécanisation sont identiques et en retirant les phyto de la marge c'est minimum X2...

Donc comme je dis souvent, si on me paye mon grain 2 fois plus cher je fais du bio...

Mais la baguette de pain sera à 2,5€, le kilo de pattes à 5, etc........

Nous savons que les phyto ne sont pas bons mais pour ma part sur 90ha de ma chasse j'ai une quinzaine de lièvres, et quelques faisans... Les renards ne touchent pas aux agneaux (pas le temps non plus), une population de cervides constante et malheureusement de sanglier aussi!

Par contre j'ai des haies, des boissons et beaucoup de chênes, à quoi bon tout arracher ça ne pousse pas mieux sans et dépenser 50 litres de gazoil de plus sur l'année ne me dérange pas!

Bonjour Tibo,

Je suis en adéquation avec tes propos, tu me sembles être un agriculteur raisonné et raisonnable.
Sur l'utilisation des produits phyto, il "traîne" encore beaucoup trop de produits interdits (type trazine...).
Pour preuve, sur notre beau littoral, il en a été trouvé dans nos huîtres. Puis je côtoie assez d'agris pour savoir ce qui se passe sous les hangars ! Wink

Je suis pour l'utilisation des fongicides, pesticides mais à doses mesurées..
Puis surtout que ces derniers soient testées sur des animaux avant emploi. J'ai vu trop de lièvres crevés suite aux traitements des campagnoles, pis surtout au traitement des colzas.

Tout le monde a à gagner avec l'utilisation de produits "sains"..
Pour votre métier, il en va de votre crédibilité. Pour nous, c'est une question de santé publique.. Pis pour le petit gibier, simplement vital..

Le second débat porte sur les pratiques agricoles..
Et là, pour ma pomme, c'est 10 fois pire que l'utilisation des produits phytos.

Tibo, peux tu nous expliquer quelle est l'utilité de passer le déchaumeur sur un blé juste moissonné ?

Pour ma part, c'est une ineptie.. Peut être que tu auras une explication à nous fournir.

En tout cas, merci pour ton intervention raisonnée.

Ps : J'ai un peu souri sur le prix du blé.
Mon meilleur pote est céréalier et ne se plaignait pas jusqu'à l'année dernière du marché ! Wink
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 12:28

Pour le déchaumage dès blé, généralement les premières terres qui sont préparés servent au semis de colza . Il faut bien qui la paille et les résidus se décompose en partie, si tu ne les travaille pas, ce n'ai pas demain la veille que sa pourrira .

Et qui dit mauvaise préparations de sols, dit récolte en baisse = prix qui flambe .

Baisser les produit phyto, la production et tout le reste, je veut bien mais si là productions agricoles française baisse, ce sera encore plus de produits importés des pays étrangers et surtout des pays de l'EST. Croyez vous réellement que cela est mieux ??
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 12:35

@Lescuyer a écrit:
Pour le déchaumage dès blé, généralement les premières terres qui sont préparés servent au semis de colza . Il faut bien qui la paille et les résidus se décompose en partie, si tu ne les travaille pas, ce n'ai pas demain la veille que sa pourrira .

Et qui dit mauvaise préparations de sols, dit récolte en baisse = prix qui flambe .

Baisser les produit phyto, la production et tout le reste, je veut bien mais si là productions agricoles française baisse, ce sera encore plus de produits importés des pays étrangers et surtout des pays de l'EST. Croyez vous réellement que cela est mieux ??

D'accord avec toi sur ton raisonnement de la baisse des produits phyto.

En revanche, je peux t'assurer que le déchaumage est fait très rapidement après la coupe. L'année dernière on a chasser uniquement à l'ouverture dans le chaume. Après plus rien du tout. Une terre stérile et il n'y a pas eu de colza de planter je te le garantie. Aucune pourriture ou décomposition de la paille comme j'ai pu le voir dans l'Oise. Peut être est ce du à la terre qui est pas mal caillouteuse ? Je ne m'y connais pas en agriculture donc mes termes ne sont pas forcément adéquate mais je ne fais que constater et relater les faits que je vois..
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires et le gibier Jeu 4 Aoû 2016 - 12:41

Et la blague c'est que l'agriculteur nous propose de louer des parcelles de terres qu'il détient. Que lui avons nous dit ? "A quoi bon louer des terres alors qu'on peut même pas chasser dedans tellement c'est désert (en culture)" Bah il n'a rien dit.

Si les agriculteurs ne font pas d'effort pour les chasseurs et le gibier il n'y a aucun intérêt à vouloir être sympas avec eux. Je ne comprendrais jamais le comportement de cet agriculteur... Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ca !
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