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 browning bar MkIII

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Lescuyer
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 27 Juil 2016 - 13:52

La plupart des possesseurs de 300 pour de la battue n'y connaisse rien et généralement ils savent mieux que tout le monde. En plus tu peut essayer de leur faire comprendre mais sa ne rentre pas ou ne te crois pas !
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Lescuyer
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 27 Juil 2016 - 13:53

Si encore si il essayais différentes balles pour chaque mode de chasse mais sa aussi c'est trop compliqué ...
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charles01
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 27 Juil 2016 - 14:30

Comme en exemple l'année dernière "j'ai acheté des 140 grs pour le chevreuil", j'ai essayé de lui expliquer que c'était plutôt des 180 voir 200 où 220 grs plus lentes et plus dure qui seraient préférables et j'ai ressenti l'impression de discuter avec un bourricot.


Dernière édition par charles01 le Mer 27 Juil 2016 - 14:39, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 27 Juil 2016 - 14:35


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RobinC
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 27 Juil 2016 - 15:48

@charles01 a écrit:
Chez nous dans le 69 et le 01 le calibre 300 WM est très répandu devant le 280 Rem, on trouve quelques adeptes du 7x64 et du 9,3x62 mais ce sont les deux autres calibre qui dominent.
Et c'est difficile de leur faire comprendre que pour la battue il faut une balle lourde et plus lente, la réponse est souvent la même "oui mais le 300 ça pousse et ça pète".
Dans ce cas je n'insiste pas.

Rassure toi, dans les Alpes de Haute Provence aussi ...
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furtif
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 6:14


les ânes tu auras beau les entrainer tu en feras jamais des chevaux de course !!!!

ce qui m'étonne toujours avec les bornés qui tirent des chevreuils avec des balles légères et surtout simple, à pointe plomb et corps mou, c'est que ils auront beau avoir gâché plusieurs fois la venaison sa ne les empêchera pas de recommencer encore et encore sous prétexte de tuer net !!!!

du coup je suis comme vous je ne perds plus mon temps à expliquer les choses !!!

sachant que je ne critique pas le 300W loin de là, employé avec de bonnes munitions il donne de très bons résultats, même avec des balles relativement légères mais de bonne conception !
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 8:11

@AFONDEBALLE36 a écrit:

Je vois mal une maison comme Browning sortir une carabine dans un calibre avec une longueur de canon qui ne permet pas d'exploiter au mieux ce calibre (encore une fois je peux me tromper)
Perso, j'ai une Winchester sxr black tracker avec un canon de 47 cm, en 30.06 mais ils la font en 9.3x62 et en 300WM aussi, aucun souci par rapport à la longueur du canon (pas de flamme ni de recul contrairement à ce que l'on entend) et ça la rend très maniable et légère.

47cm en 300WM : impossible d'exploiter au mieux le calibre , les gaz n'auront pas tous eu le temps de brûler et tu auras forcement une flamme à la bouche du canon (pas toujours facile a voir par temps clair)

Maniable certainement , mais le 300wm n'a pas non plus besoin d'être exploité a 100% pour être efficace en battue , donc ce n'est pas très grave de l'utiliser pour ce type de chasse avec un canon de 47cm .
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AFONDEBALLE36
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 8:26

@Sebastien72500 a écrit:
@AFONDEBALLE36 a écrit:

Je vois mal une maison comme Browning sortir une carabine dans un calibre avec une longueur de canon qui ne permet pas d'exploiter au mieux ce calibre (encore une fois je peux me tromper)
Perso, j'ai une Winchester sxr black tracker avec un canon de 47 cm, en 30.06 mais ils la font en 9.3x62 et en 300WM aussi, aucun souci par rapport à la longueur du canon (pas de flamme ni de recul contrairement à ce que l'on entend) et ça la rend très maniable et légère.

47cm en 300WM : impossible d'exploiter au mieux le calibre , les gaz n'auront pas tous eu le temps de brûler et tu auras forcement une flamme à la bouche du canon (pas toujours facile a voir par temps clair)

Maniable certainement , mais le 300wm n'a pas non plus besoin d'être exploité a 100% pour être efficace en battue , donc ce n'est pas très grave de l'utiliser pour ce type de chasse avec un canon de 47cm .

Pour le 300, j'aurais tendance à être d'accord avec toi, c'est pour ça que je l'ai pris en 30.06 (mais pas que, ce calibre est plus adapté à ma chasse), je parlais de ce calibre quand je disais pas de flamme à la sortie du canon, je l'ai pas essayé en 300, j'avais dit ça pour la Browning mais comme c'est marqué entre parenthèses, je peux me tromper et si c'est le cas, t'as bien fait de me reprendre
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 8:51

échange constructif cher Afondeballe36

Le .30-06 est très efficace (forcément c'est aussi celui que j'utilise ) même dans un canon de 47 cm . Il semblerait qu'il offre un potentiel proche de 99% à partir de 51cm !

Les balles lourdes , lentes et de fort diamètre (type 9.3x62) ont fait leurs preuves et n'ont plus rien à prouver, mais les nouvelles conceptions de balles de type "noyeau soudé" (rws evo , power max , oryx...) permettent une efficacité en net progrès sur des balles plus légères (.30-06 , 7x64 etc...) , leurs diamètres augmentent après l'impacte et elles conservent + de 90% de leur masse en fin de travail !

Pourtant si elles arrivent dans le gibier avec une vitesse trop élevée (type 300WM à 15 mètres) , leur comportement peu ne pas être optimum ... Ce n'est pas pour une utilisation dans ces conditions que les ingénieurs les ont optimisées. Surtout en sachant que les calibres .308 (.308W , .30-06sprg , .300Wmag) ont toutes exactement la même balle (sauf FIP) et que c'est pour le .30-06sprg (le plus utilisé) quelles sont conçues en priorité, donc pour des vitesses "moyennes".
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 19:02

avec ma mk3 en 308 que je viens d'acheter vous me conseillerez quelle type de munition pour le chevreuil et quelques rares sangliers en battue ?
j'ai prévue des winchester silvertip et power max bonded en 150 grains ai je fais le bon choix selon vous ?
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JRG
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 19:16

TROP RAPIDE
il faut tirer "lourd" pour éviter la vitesse et "dur" pour ne pas abimer.
il faut monter vers 200grains en .308

La Sellier Bellot SPCE pas chère du tout, en 180grs ne sort qu'à 765m/s !!! c'est l'idéal et la SPCE est DURE
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JRG
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 19:35

regarde par là :

http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/products/caliber/652/

en cliquant sur chaque image tu as le détail balistique de la munition
Pour ton type de chasse le .308 est parfait.
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 19:48

@JRG a écrit:
TROP RAPIDE
il faut tirer "lourd" pour éviter la vitesse et "dur" pour ne pas abimer.
il faut monter vers 200grains en .308

La Sellier Bellot SPCE pas chère du tout, en 180grs ne sort qu'à 765m/s !!! c'est l'idéal et la SPCE est DURE

Entièrement d'accord, je rajouterais juste que le fait de tirer lourd, en plus de réduire la vitesse permet un effet coup de poing plus important sur l'animal, avec plus de chances d'assomer instantanément et lui évitant donc certaines souffrances (c'est pas du à tout les coups évidemment, faut que la balle soit correctement placée)
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JRG
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 20:53

Oui, bien sûr !
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 21:14

@Lescuyer a écrit:
La plupart des possesseurs de 300 pour de la battue n'y connaisse rien et généralement ils savent mieux que tout le monde. En plus tu peut essayer de leur faire comprendre mais sa ne rentre pas ou ne te crois pas !

J'ai le même cas par chez moi. Le calibre le plus répandu, c'est le 300, alors que la faune locale est en grosse partie composée de chevreuils (on a beaucoup de beaux specimens, des brocards qui dépassent les 30kg sont monnaie courante par chez nous, est-ce pour autant que le 300 se justifie ?). Ils ne cherchent pas à adapter le calibre qu'ils utilisent à la chasse qu'ils pratiquent, tous les calibres sont au même prix sur la même carabine alors on prend le 300, ça va épater les copains, qui eux en ont déjà un aussi pour les mêmes raisons (et pour les balles, rien à foutre non plus, les moins chères suffisent à arracher 2 kg de viande sur un chevreuil, on va pas se faire c...r), je dis pas d'acheter les plus chères, mais les plus appropriées au gibier et au type de chasse. Comme dit Charles01, l'impression de causer à des bourricots ! Et ça les fabricants l'ont bien compris, je prends l'exemple de ma carabine (canon de 47 cm à priori trop court pour exploiter à fond le calibre 300), bah ils la font en 300 quand même, et ils en vendent, le mec se retrouve avec les perfs d'un 30.06 mais avec le recul et la flamme en sortie de canon en plus !
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 21:46

L'utilisation du .300 WM en battue c'est la faute à Browning !!!

Vous êtes un peu trop jeunes pour connaître les débuts de l'utilisation des armes rayées en France !

Il faut savoir qu'à l'époque notre législation (débile) nous interdisait tous calibres dits "de guerre" (dont le 30-06 faisait justement partie).

En arme semi-automatique il n'y avait guère de choix c'était :

- Browning en calibre .300 WM.
- Remington en .280.

Comme dans les deux cas la longueur des boitiers de culasse aurait fait de nos armes des "cannes à pêche", la seule solution trouvée était d'en raccourcir les canons. Et voilà pourquoi des canons légèrement supérieurs à la longueur limite de 45 cm (qui les faisait, à l'époque passer en 4ème catégorie (B d'aujourd'hui)) ont vu le jour.

Et depuis, des générations de chasseurs dépourvus de culture cynégétique ont continué à réclamer des .300 WM en SA !

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mar 2 Aoû 2016 - 22:30

Pour la référence historique, JP2, je te crois sur parole, je n'étais surement pas né ou pas grand.
Par contre, dire que c'est la faute à Browning si aujourd'hui beaucoup veulent des 300 en battue, avec tout le respect que je te dois, ça me paraît un peu fort, ou plutôt, c'est dédouaner certains chasseurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez de leur responsabilité. Si Browning, et les autres continuent de proposer des SA en 300, c'est qu'ils ont la demande, ils sont là pour faire de l'argent, ils nous obligent pas à les acheter, s'ils nous proposaient que ce calibre, ce serait différent.
Quand on achète une arme, on se renseigne un minimum sur l'utilisation que l'on peut en faire, le calibre qui correspond à nos modes de chasses, etc.
C'est comme pour les voitures, tout le monde veut des diesels, même ceux qui font 5000 km par an, pourtant ça pollue plus. Est-ce pour autant qu'on va dire que c'est la faute à Mercedes (premiers moteurs diesel commercialisés il me semble) ou aux autres constructeurs, je pense pas ! Ils font en fonction de la demande !
Si tout ceux qui veulent acheter une arme venaient faire un tour sur PLC, nul doute qu'ils recevraient suffisamment de conseils pour bien choisir, au lieu de se jeter sur le premier 300 qu'ils croisent sans réfléchir parce qu'on leur a dit : "ça décanille !"
Ce n'est pas aux fabricants de nous dire ce qu'il nous faut comme arme, c'est à nous de nous renseigner, on achète pas une arme comme un dentifrice (encore qu'il y en a qui se renseignent sur les dentifrices lol! )
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 3 Aoû 2016 - 8:18

C'est pour cette raison que j'ai écris "Et depuis, des générations de chasseurs dépourvus de culture cynégétique ont continué à réclamer des .300 WM en SA !".

Quand on pense qu'à notre époque, il y en a encore qui croient que le 7 X 64 et le .280 Rem c'est la même chose et que c'est interchangeable !!!

Pour le moteur Diesel, la faute ne serait pas à attribuer à Mercedes, mais à Rodolphe Diesel son inventeur et premier fabricant.

Amicalement, JP2.
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 3 Aoû 2016 - 8:24

@JRG a écrit:

La Sellier Bellot SPCE pas chère du tout, en 180grs ne sort qu'à 765m/s !!! c'est l'idéal et la SPCE est DURE

Solognac (decathlon) sort sa SPCE : http://www.decathlon.fr/balle-30-06-117-180grs-id_8365322.html
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 3 Aoû 2016 - 22:27

@JP2 a écrit:
C'est pour cette raison que j'ai écris "Et depuis, des générations de chasseurs dépourvus de culture cynégétique ont continué à réclamer des .300 WM en SA !".

Quand on pense qu'à notre époque, il y en a encore qui croient que le 7 X 64 et le .280 Rem c'est la même chose et que c'est interchangeable !!!

Pour le moteur Diesel, la faute ne serait pas à attribuer à Mercedes, mais à Rodolphe Diesel son inventeur et premier fabricant.

Amicalement, JP2.

Bonsoir,

C'est pour ça que j'avais écrit "premiers moteurs diesel commercialisés" et non "inventé par"  
Mais bon pour en revenir au sujet, je pense que durant les journées de formation (pratiques ou théoriques) au permis de chasser, ils pourraient passer un bref instant sur les différents calibres et leurs utilisations. Peut-être que ça a changé depuis mais quand j'ai passé le permis, il y a 7 ans, rien. On nous a demandé de citer des calibres, évidemment, tout le monde en coeur "LE 300 !" Mais pas un mot sur les prédestinations des différents calibres, ni des différents types de balles, leurs poids, caractéristiques, etc. ça peut quand même être utile d'en savoir un minimum !
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Mer 3 Aoû 2016 - 22:44

@Sebastien72500 a écrit:
@JRG a écrit:

La Sellier Bellot SPCE pas chère du tout, en 180grs ne sort qu'à 765m/s !!! c'est l'idéal et la SPCE est DURE

Solognac (decathlon) sort sa SPCE : http://www.decathlon.fr/balle-30-06-117-180grs-id_8365322.html

Y'a pas beaucoup d'info balistique mais vu le prix, ça vaut le coup de l'essayer
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Jeu 4 Aoû 2016 - 6:55

bonjour,

regarde les infos sur cette munition :
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/rifle-ammunition/products/detail/136/

si je ne me trompe pas décathlon pose seulement sa marque solognac sur des munitions sellier bellot !!
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JRG
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Jeu 4 Aoû 2016 - 7:09

S&B est une vraie usine moderne

http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/rifle-ammunition/products/

un petit coup d'oeil !
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Jeu 4 Aoû 2016 - 7:23

Voilà une (mauvaise) extraction d'une partie de l'info. Ici SPCE 180grs .30-06





Avec le coeff balistique précisé...
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MessageSujet: Re: browning bar MkIII Jeu 4 Aoû 2016 - 8:08

ahhh merci au pro c'est le top !
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browning bar MkIII
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