Passion La Chasse
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JRG
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 18:36
Un seul calibre ne semble pas tout faire en Afrique. Juste un .375 H&H. Mais il faudrait alors plusieurs types de balles...

Bref toujours compliqué !

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Jango
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 18:38
@Ipsium a écrit:@ludovic375 quels sont les calibres autorisés ?

Sûrement un 9,5mm, comme le 375hh par exemple...
Dommage que le 338wm ne soit pas autoriser pour le buffle, je pense qu’il suffirait largement avec une bonne vieille NP...
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Jango
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 18:39
@JRG a écrit:Je sais qu'il existe un pied de support réglable, sur chaque canon on en monte un et une seule lunette peut se monter sur le support réglé... Qui se souvient du nom ?

Ça ne surélève pas trop l’ensemble?
J’aimerais bien voir ce fameux adaptateur!
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ludovic375
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 18:40
@JRG a écrit:Je sais qu'il existe un pied de support réglable, sur chaque canon on en monte un et une seule lunette peut se monter sur le support réglé... Qui se souvient du nom ?

Le nomade de chez Browning Idea

@yaute a écrit:Pour voyager un 8x68s ne suffirait il pas?

Dans les faits, le 8x68 S ne fait pas beaucoup mieux que le .300 Winchester magnum.  Autant prendre un .338 Winchester magnum.
La limite basse est de 5400 Joules en Namibie pour le gibier dangereux à peau épaisse mais les guides imposent souvent un minimum de 9.3 mm pour ce genre de gibier.

J'aime bien mes deux armes et c'est pourquoi je les prends.  Mais la .375 Holland & Holland permet de tout faire surtout avec la Leica et sa tourelle balistique. Avec j'ai tué aussi bien des springboks assez loin que des antilopes diverses à plus courte distance, un hyène, deux oryctéropes,un hippopotame ainsi qu'un éléphant.  Mais pour tirer très loin et pas mal (en culling ou expéditions punitive des babouins), je préfère ma .300 Winchester magnum.
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Jango
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 18:48
D’ailleurs, je te remercie de m’avoir ouvert les yeux sur le 8x68s, comme beaucoup je l’imaginair bien meilleur et au finale il vaut un bon vieux 300wm....
Au finale j’ai trouvé le 338wm avec lequel j’ai déjà eu de bon résultat sur mon ancienne r8, je suis donc pas déçu d’avoir parler avec toi!
Tu penses qu’on me laisserais tirer le buffle avec mon canon de 9,3? Je pensais qu’en dessous du 375hh, qui pour moi est le calibre le plu polyvalent au monde, on ne te laissais pas tirer les buffle!
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Ipsium
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 19:24
Autrement dit ceux qui disent qu’ils chassent en 30-06 racontent des salades ?
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ludovic375
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 19:53
Si l'on ne chasse que les antilopes et que l'on utilise les bonnes balles et qu'on les place bien, le .30-06 Springfield est suffisant.  
Pour les félins, ça peut faire l'affaire dans certains pays où la législation n'est pas aussi stricte. L'oncle d'un copain que je connais a tué un nombre impressionnant de lions dans sa ferme d’élevage bovin qui jouxte un grand parc national et principalement avec ce calibre. Mais il s'agit de tir à l'affût et à courte distance et cet animal est plutôt fragile mais blessé il reste bien plus dangereux qu'une antilope.  Son père en a tué encore plus avec son .303 British    Le copain en a tué une vingtaine mais en plus du .30-06 et du .303 British il en a aussi tué avec le .375 H&H magnum.
J'en ai vu un tué très proprement par un autre copain avec une arme en .308 Winchester et une Nosler Ballistic-Tip de 180 gr.
Pour le léopard, à partir de 7 mm c'est généralement accepté.   

Avec le .30-06 Springfield (carabine de location) j'ai tué un éland de 800 kg et d'autres antilopes de belles tailles.
En voici 3 :




Ruger 77 et Zeiss 3-12x50
yaute
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:12
J'ai du mal a comprendre comment le 8x68s peut être sur classer par le 300 win mag

8x68s 8,22mm, munition ks 990m/s 11,7 grammes 5735 joules.

300 win mag 7,62 mm power point winchester 902 m/s ,11. 66 grammes 4747 joules.

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Lescuyer
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:16
Pour la comparaison c'est mieux de prendre les 2 mêmes munitions ...
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ludovic375
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:21
@yaute a écrit:J'ai du mal a comprendre comment le 8x68s peut être sur classer par le 300 win mag

8x68s 8,22mm, munition ks 990m/s 11,7 grammes 5735 joules.

300 win mag  7,62 mm power point winchester  902 m/s ,11. 66 grammes 4747 joules.


Chiffre des fabricants et RWS est toujours très optimistes

Avec des balles lourdes et au chronographe :
En .300 Winchester magnum:
Sierra de 220 gr : 827 m/s pour 826 m/s annoncés.

En 8x68 S:
RWS KS de 225 gr : 831 m/s de moyenne pour 870 m/s

990 m/s en 8x68 S sont pratiquement impossible à atteindre. 940-950 m/s sont plus réalistes et le .300 Winchester magnum avec un poudre double base comme la RS70 y arrive sans trop de problème.
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kolek
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:39
@yaute a écrit:J'ai du mal a comprendre comment le 8x68s peut être sur classer par le 300 win mag

8x68s 8,22mm, munition ks 990m/s 11,7 grammes 5735 joules.

300 win mag  7,62 mm power point winchester  902 m/s ,11. 66 grammes 4747 joules.


Au lieu de te triturer les méninges, saison terminée tu ferais mieux d'aller mettre de l'ordre et d'entretenir tes armes . . .



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Jango
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:42
Pour comparer le 8x68s au 300wm avec le même fabriquant, prends la hit de rws, les 2 en 10,7g, en 300wm 950m/s, en 8x68s 962m/s....
Tu peu aussi comparer avec la balistique des munitions sologne, c’est ce que j’avais fait, au finale que tu recharge ou pas tu auras quasi les mêmes résultats avec les 2 calibres, avec le 338wm tu franchis un palier avec un diamètre « idéale », un grand choix de munitions et pour celui qui recharge la possibilité d’envoyer du light à grande vitesse, mais surtout du 220grains bien tendu
yaute
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:46
Calibre européen donc j'ai pris une munition européenne et pour l'Américain j'ai fait pareil
Je sais aussi que RWS est optimiste ,  ne rechargeant pas je prends les données toutes cousues.
Mais même si on sort deux projectiles a la même vitesse il y a plus de section donc un meilleure effet?
Bref sa me fout un rêve en l'air!!!
yaute
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:48
@kolek a écrit:
@yaute a écrit:J'ai du mal a comprendre comment le 8x68s peut être sur classer par le 300 win mag

8x68s 8,22mm, munition ks 990m/s 11,7 grammes 5735 joules.

300 win mag  7,62 mm power point winchester  902 m/s ,11. 66 grammes 4747 joules.


Au lieu de te triturer les méninges, saison terminée tu ferais mieux d'aller mettre de l'ordre et d'entretenir tes armes . . .



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C'est fait chef lol!
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Jango
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 20:51
Je te comprends, je rêvais aussi du 8x68s, mais pour avoir un 8mm booster je suis parti sur le 300wby, à peine plus performant que le 300wm, mais bon c’est la calibre avec lequel j’ai le plus chasser et tuer, jamais déçu par lui!
Et j’adore les douilles du 300wby, c’est l’etui du 375hh...après c’est clair que la différence avec son cousin est anecdotique
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Ipsium
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 21:17
Je me demande parfois si c’est la fascination pour des gros bidules ou si c’est vraiment mieux. En Afrique tu chasse qu’à l’approche ou à l’affut alors quel intérêt pour du super gros? Dans la campagne de régulation des éléphants ils utilisaient pas du 30-06 en Afrique du Sud ?
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ludovic375
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Dim 4 Fév 2018 - 21:39
@Ipsium a écrit:Je me demande parfois si c’est la fascination pour des gros bidules ou si c’est vraiment mieux. En Afrique tu chasse qu’à l’approche ou à l’affut alors quel intérêt pour du super gros? Dans la campagne de régulation des éléphants ils utilisaient pas du 30-06 en Afrique du Sud ?

Bigger is better

Les gros calibres apportent un plus dans certaines situations  
Si le .308 Winchester, le 30-06 et le .300 Winchester magnum sont suffisant pour les antilopes de toutes tailles, le .338 Winchester magnum les cognent un peu plus et le .375 H&H magnum avec une balle molle encore plus
Pour les animaux dangereux, certains chasseurs ont tué beaucoup d'animaux aux petits calibre (.303 British, 318 W-R, 8x57 JS, 7x57, 6.5x54 M-S) mais en connaissant parfaitement l'anatomie du gibier et en oubliant de dire le nombre d'animaux perdus  
Je pense que si la loi a évolué dans ce sens ce n'est pas pour rien et c'est sans aucun doute aussi en raison des nombreux accidents dû à l'utilisation de calibres inadaptés dans le passé.

Pour les culling d'éléphants c'est pas n'importe qui qui tenait l'arme J'ai vu une vidéo où un homme utilisait un Fal en 7.62x51. A chaque fois une balle = un éléphant. Mais c'était à chaque fois des balles au cerveau ce qui demande une parfaite connaissance de l'anatomie de l'animal.
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 8:57
Revoir : http://www.eswb-sebl.org/stop_power_gde_chasse.pdf

TKOF (ou KOV), RSP, L de John Wooters sont tous des coefficients de létalité qui permettent de démontrer que plus le calibre est important, plus le pouvoir d'arrêt l'est également !
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JRG
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 9:02
Exact

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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 11:25
EXTRAIT "Que demande-t-on en fait à une balle ?
ß de pouvoir pénétrer profondément les tissus jusqu’à atteindre les zones vitales ;
ß à proximité de ces zones, de s’expanser le plus possible de manière à agrandir le canal d’attrition ;
ß  éventuellement,  de  se  fragmenter  de  manière  contrôlée  pour  générer  d’autres  cavités permanentes. "


Après lecture de cet article vraiment intéressant, pour les gros en Afrique, je comprends mieux les mecs qui utilisent une balle blindée de calibre .30 (voir plus haut) et tirent dans la tête...
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 11:29
@JP2 a écrit:Revoir : http://www.eswb-sebl.org/stop_power_gde_chasse.pdf

TKOF (ou KOV), RSP, L de John Wooters sont tous des coefficients de létalité qui permettent de démontrer que plus le calibre est important, plus le pouvoir d'arrêt l'est également !

Ben je n'ai pas lu la même chose alors Smile...
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JP2
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 11:51
Lire et comprendre sont deux choses distinctes !
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kolek
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 13:14


Et en plus c'est très en relation avec "club des possesseurs de Blaser".









.
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JRG
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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 13:37
Mon cher kolek, je te propose une clef de lecture sur la déviance de ce sujet...
Comme le comblé possesseur de BLASER peut (voire doit) acheter plusieurs calibres ce sujet de l'efficacité d'un calibre donné devient central . Dois-je abandonner le 9,3x62 au profit du .375H&H pour la chasse du sanglier de 100Kg ? Alors là nous sommes en pleine hésitation Boulet ... Alors que le sujet est "balle et chargement"...

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Re: Club des possesseurs de Blaser.

le Lun 5 Fév 2018 - 14:54

Même hésitation de mon côté : le 8,15x46 R où le 10,57x58,5 is ?
Rechargé par mes soins oeuf course. La poudre utilisée ne sera pas celle du commerce, trop banale.
Juste une noire améliorée par mes soins dont voici la formule : un seau rond de charbon de bois , trois pelles de poussier d' anthracite des mines de la Mûre ( le meilleur ), un baril de lessive ALA qui lave beaucoup plus blanc que OMO, et ne pas oublier un sac de 5 kilos de sucre mais de la cassonade origine Martinique, et celà va sans dire pour le fun et l' odeur une bouteille de rhum au top ( Crassous de médeuil martinique par exemple ).
Bien piler le mélange. Et charger les douilles plutôt fort sans trop compresser quand même.
Pour les balles cher docteur je te laisse le soin de nous donner la recette : alliage de plomb et autres et surtout le moulage secret dont tu m'a parlé.
En attendant que blaser nous fournisse le canon octogonal longueur 63,237 cm.

Quand même : n'oubliez pas de passer ses munitions au banc d'épreuve.


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