chien d'arrêt et chevreuils
+4
Médocain
setteroman
helice12/65
arthrus
8 participants
- arthrusPalombe
- Nombre de messages : 441
Age : 42
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011
chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 0:32
Bonjour à tous,
Possesseur d'un petit munsterlander de 2 ans avec qui j'ai chassé exclusivement le gros gibier cette dernière saison mais qui dispose de bonnes dispositions au petit (TAN, BICP).
Il y a de grandes chances que je quitte dans quelques mois le Nord est pour le Sud ouest et j'aurai la joie de ne le consacrer qu'à la chasse du petit gibier et notamment de la bécasse.
Je vois déjà que des problèmes de pistage et de poursuite sur chevreuils vont se poser.
Je souhaiterais disposer de conseils pour faire passer cette envie, je sais qu'on va me proposer la solution du collier électrique mais j'aimerais bien m'en passer.
Jusqu'à ce jour, je ne l'ai jamais encouragé à chasser le chevreuil, j'arrive même à l'arrêter au sifflet à roulette mais uniquement à courte distance.
Merci d'avance pour votre aide.
Possesseur d'un petit munsterlander de 2 ans avec qui j'ai chassé exclusivement le gros gibier cette dernière saison mais qui dispose de bonnes dispositions au petit (TAN, BICP).
Il y a de grandes chances que je quitte dans quelques mois le Nord est pour le Sud ouest et j'aurai la joie de ne le consacrer qu'à la chasse du petit gibier et notamment de la bécasse.
Je vois déjà que des problèmes de pistage et de poursuite sur chevreuils vont se poser.
Je souhaiterais disposer de conseils pour faire passer cette envie, je sais qu'on va me proposer la solution du collier électrique mais j'aimerais bien m'en passer.
Jusqu'à ce jour, je ne l'ai jamais encouragé à chasser le chevreuil, j'arrive même à l'arrêter au sifflet à roulette mais uniquement à courte distance.
Merci d'avance pour votre aide.
- helice12/65Sanglier
- Nombre de messages : 603
Age : 36
Localisation : 5962
Date d'inscription : 20/02/2015
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 2:04
je pense que ceux qui pourrait lui faire passer l'envie, c'est simplement le fait que lorsque tu chasse au petit ,et qu'il te fait partir n importe quelle gibier ,même si ce n'est que lors de promenade, récompense le.Et quand il suit un chevreuil ,aucune récompense et arrête le comme tu le fait au sifflet si il et un peu malin au bout d'un moment il devrait ce dire petit égale récompense gros rien lol sa devrait être le même principe que assis égale câlin betisse punition
Mais je ne suis pas un pros ,certain t’aiderons surement mieux que moi comme setteroman je pense qu'il va passer part ici lol
amicalement
helice
Mais je ne suis pas un pros ,certain t’aiderons surement mieux que moi comme setteroman je pense qu'il va passer part ici lol
amicalement
helice
_________________
La chasse, une passion, un mode de vie ,que l'on partage les dimanches entre amis
- setteromanCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2346
Age : 67
Localisation : BRETAGNE !
Date d'inscription : 15/03/2013
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 10:04
Je crois que la solution est bien résumée par helice12/65, lui ôter l'intérêt de poursuivre
le gros par l'ordre et surtout l'établir comme une règle à ne jamais briser.
Et, surtout, le passionner sur petit gibier avec enthousiasme !
le gros par l'ordre et surtout l'établir comme une règle à ne jamais briser.
Et, surtout, le passionner sur petit gibier avec enthousiasme !
_________________
Le jour où les chasseurs comprendront que les chiens ne sont pas des mécaniques réglées à la naissance, les dresseurs seront au chômage.
- arthrusPalombe
- Nombre de messages : 441
Age : 42
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 10:07
J'avais idée de le mettre en présence de chevreuil et de la garder à la longe, si il y a début de poursuite, je l'ai en main et je joue du sifflet.
ça peut être une bonne méthode?
ça peut être une bonne méthode?
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 11:40
Bonjour à tous !
Je ne suis pas un dresseur violent et j'utilise le collier de dressage avec parcimonie et toujours de la façon la plus douce possible. Mais en ce qui concerne le chevreuil, et selon le coin où tu vas chasser, le sanglier et le cerf également, je serais beaucoup plus sévère dés le début. J'ai vu de nombreux bons chiens rendus inutilisables à la bécasse car trop "chauds" sur le gros qui peut-être très abondant chez nous. Passionner le chien sur la plume, oui, mais quand on trouve systématiquement chevreuils et sangliers et pas de plume, et ce parfois plusieurs fois de suite, il est bien difficile d'expliquer au chien qu'il doit se passionner pour ce qu'il ne trouve pas et laisser tomber ce qui lui court sous le nez très souvent.
D'où l'utilité du collier de dressage, le but étant d'obtenir un refus du gros par le chien, un peu comme le refus du lièvre en field de printemps. Et c'est là que ça se corse. Stopper un chien avec un collier lorsque l'on est sur et certain, l'animal ayant été vu par corps, que le chien part sur du gros, ne présente ni difficulté ni danger de faire une bêtise. Mais, dans le cas où on pense que, on est presque sur que le chien est sur un chevreuil ou autre, alors il faut s'abstenir d'envoyer une décharge : si le chien est sur la piste d'un faisan piéteur par exemple, on peut en une seconde le faire blinker à vie !
Je conseille donc fortement de travailler en amont d'une action de chasse, où le maître est davantage sous pression et risque donc plus facilement de faire une erreur.
Par contre, il ne faut pas attendre que la passion du gros soit devenu trop grande, ou que le chien ait croqué dans la viande, situation à haut risque ! Donc, agir à temps, calmement, en provoquant volontairement la faute pour pouvoir la corriger.
Une petite anecdote pour finir. Vanille était une pointer noire (un serpent noir, comme on dit chez nous !) de toute beauté et extra à la bécasse. Je la connaissais bien pour l'avoir entièrement débourrée puis dressée. Son maître s'est régalé avec pendant trois saisons (PMA bécasse rempli). A l'issue de la quatrième, il m'appelle pour me dire que sa chienne ne chasse plus, ou qu'elle a perdu son nez car pas une bécasse au tableau en fin de saison...! Rendez-vous est pris et la chienne réintègre le chenil. Longue discussion avec le maître pour essayer de cerner le problème. Le lendemain, ayant une petite idée derrière la tête, je la sors équipée d'un collier, dans un semis de pins d'un mètre de haut très propice au chevreuil. A peine lâchée, nez au sol et en avant ! Vanille le nez au sol ! Facile d'en déduire le pourquoi ! Deux cents mètres plus loin, je vois deux chevreuils se défiler dans le semis, et y conduit Vanille qui prend aussitôt la piste au grand galop, vite stoppée par le collier car le rappel n'avait pas suffit. Retour au chenil, coup de fil au proprio etc... Je passe les détails, mais cette chienne pourtant confirmée sur la plume s'était prise d'une telle passion pour les chevreuils (très abondants) qu'elle ne recherchait plus qu'eux. Et cela n'a pas pu être corrigé même par le collier que son maître avait acheté...
Amicalement,
JR
Je ne suis pas un dresseur violent et j'utilise le collier de dressage avec parcimonie et toujours de la façon la plus douce possible. Mais en ce qui concerne le chevreuil, et selon le coin où tu vas chasser, le sanglier et le cerf également, je serais beaucoup plus sévère dés le début. J'ai vu de nombreux bons chiens rendus inutilisables à la bécasse car trop "chauds" sur le gros qui peut-être très abondant chez nous. Passionner le chien sur la plume, oui, mais quand on trouve systématiquement chevreuils et sangliers et pas de plume, et ce parfois plusieurs fois de suite, il est bien difficile d'expliquer au chien qu'il doit se passionner pour ce qu'il ne trouve pas et laisser tomber ce qui lui court sous le nez très souvent.
D'où l'utilité du collier de dressage, le but étant d'obtenir un refus du gros par le chien, un peu comme le refus du lièvre en field de printemps. Et c'est là que ça se corse. Stopper un chien avec un collier lorsque l'on est sur et certain, l'animal ayant été vu par corps, que le chien part sur du gros, ne présente ni difficulté ni danger de faire une bêtise. Mais, dans le cas où on pense que, on est presque sur que le chien est sur un chevreuil ou autre, alors il faut s'abstenir d'envoyer une décharge : si le chien est sur la piste d'un faisan piéteur par exemple, on peut en une seconde le faire blinker à vie !
Je conseille donc fortement de travailler en amont d'une action de chasse, où le maître est davantage sous pression et risque donc plus facilement de faire une erreur.
Par contre, il ne faut pas attendre que la passion du gros soit devenu trop grande, ou que le chien ait croqué dans la viande, situation à haut risque ! Donc, agir à temps, calmement, en provoquant volontairement la faute pour pouvoir la corriger.
Une petite anecdote pour finir. Vanille était une pointer noire (un serpent noir, comme on dit chez nous !) de toute beauté et extra à la bécasse. Je la connaissais bien pour l'avoir entièrement débourrée puis dressée. Son maître s'est régalé avec pendant trois saisons (PMA bécasse rempli). A l'issue de la quatrième, il m'appelle pour me dire que sa chienne ne chasse plus, ou qu'elle a perdu son nez car pas une bécasse au tableau en fin de saison...! Rendez-vous est pris et la chienne réintègre le chenil. Longue discussion avec le maître pour essayer de cerner le problème. Le lendemain, ayant une petite idée derrière la tête, je la sors équipée d'un collier, dans un semis de pins d'un mètre de haut très propice au chevreuil. A peine lâchée, nez au sol et en avant ! Vanille le nez au sol ! Facile d'en déduire le pourquoi ! Deux cents mètres plus loin, je vois deux chevreuils se défiler dans le semis, et y conduit Vanille qui prend aussitôt la piste au grand galop, vite stoppée par le collier car le rappel n'avait pas suffit. Retour au chenil, coup de fil au proprio etc... Je passe les détails, mais cette chienne pourtant confirmée sur la plume s'était prise d'une telle passion pour les chevreuils (très abondants) qu'elle ne recherchait plus qu'eux. Et cela n'a pas pu être corrigé même par le collier que son maître avait acheté...
Amicalement,
JR
_________________
- setteromanCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2346
Age : 67
Localisation : BRETAGNE !
Date d'inscription : 15/03/2013
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 12:37
Malheureusement d'accord avec Médocain, il faut parfois passer par des méthodes "rigoureuses", mais, comme ta chienne revient au sifflet alors qu'elle courre le chevreuil, je ne pense pas que sa passion pour le gros soit très forte.
Donc, de la rigueur, et surtout aucune tolérance pour la course derrière les gros, un chien ne peut pas comprendre que ce qui est accepté un jour puisse être interdit le lendemain.
Pour lui donner le goût de ce qui vole, un passage en chasse à la cocotte ne peut être vraiment néfaste.
Donc, de la rigueur, et surtout aucune tolérance pour la course derrière les gros, un chien ne peut pas comprendre que ce qui est accepté un jour puisse être interdit le lendemain.
Pour lui donner le goût de ce qui vole, un passage en chasse à la cocotte ne peut être vraiment néfaste.
_________________
Le jour où les chasseurs comprendront que les chiens ne sont pas des mécaniques réglées à la naissance, les dresseurs seront au chômage.
- armand 09Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1161
Age : 68
Localisation : pyrénées ariegeoises
Date d'inscription : 30/11/2014
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 14:59
je vais vous raconter ce qui m'est arrivé il y a environ 10 ans.étant en train de travailler chez un client nous avons parlé chasse et cette personne avec quelques années de plus que moi et beaucoup plus compétant sur la sujet me demande si je connaissais quelqu'un qui pourrait lui preter un bouc nain. intrigué par sa question je lui demande pourquoi c'est faire.ET la il me dit que c'était pour le mettre à coté de ses chiens de chasse (des courants) il me disait que d'avoir cette odeur à coté en permanence ils s'en rebutaient ,et avaient moins tendance a courir le chevreuil dont l'odeur s'y rapprochait .Je sais pas si d'autres ont essayé ?
- setteromanCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2346
Age : 67
Localisation : BRETAGNE !
Date d'inscription : 15/03/2013
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 15:25
Mes chiots s'amusent beaucoup avec un chèvre et cela semble donner de bons résultats... :
Je connais aussi un éleveur de courants qui, ne faisant que le sanglier, élève ses Porcelaines avec des chèvres et, là aussi, cela semble marcher.
Je connais aussi un éleveur de courants qui, ne faisant que le sanglier, élève ses Porcelaines avec des chèvres et, là aussi, cela semble marcher.
_________________
Le jour où les chasseurs comprendront que les chiens ne sont pas des mécaniques réglées à la naissance, les dresseurs seront au chômage.
- frabloSanglier
- Nombre de messages : 788
Age : 55
Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 16:03
armand 09 a écrit:je vais vous raconter ce qui m'est arrivé il y a environ 10 ans.étant en train de travailler chez un client nous avons parlé chasse et cette personne avec quelques années de plus que moi et beaucoup plus compétant sur la sujet me demande si je connaissais quelqu'un qui pourrait lui preter un bouc nain. intrigué par sa question je lui demande pourquoi c'est faire.ET la il me dit que c'était pour le mettre à coté de ses chiens de chasse (des courants) il me disait que d'avoir cette odeur à coté en permanence ils s'en rebutaient ,et avaient moins tendance a courir le chevreuil dont l'odeur s'y rapprochait .Je sais pas si d'autres ont essayé ?
J'ai eu des chiens qui ignoraient complètement les animaux de basse-cours, notamment chèvres et moutons, qui courraient comme des débiles après les chevreuils.
Nos chiens à chevreuil ignorent complètement les chèvres et moutons, heureusement.
On créance nos chiens courants au collier électrique; généralement au bout de 2 ou 3 chevreuils, c'est acquis à vie.
_________________
Edit administration : Pas de pub en signature, merci !
- chris01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5475
Age : 71
Localisation : entre bugey et revermont
Date d'inscription : 01/11/2014
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 16:09
setteroman a écrit:Malheureusement d'accord avec Médocain, il faut parfois passer par des méthodes "rigoureuses", mais, comme ta chienne revient au sifflet alors qu'elle courre le chevreuil, je ne pense pas que sa passion pour le gros soit très forte.
Donc, de la rigueur, et surtout aucune tolérance pour la course derrière les gros,un chien ne peut pas comprendre que ce qui est accepté un jour puisse être interdit le lendemain.
Pour lui donner le goût de ce qui vole, un passage en chasse à la cocotte ne peut être vraiment néfaste.
d'où l'importance que j'attache à ,avoir des chiens d'arrêt pour arrêter et des courants pour mener, le chien polyvalent est pas mal de partout mais très bon nulle part (juste mon avis et constatations) et dommage de lancer un chien sur du gros et quelques années après l'allumer au collier pour lui faire oublier tout çà.
- domdu79Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1267
Age : 67
Localisation : niort
Date d'inscription : 03/06/2015
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Ven 29 Avr 2016 - 16:36
le collier est une bonne solution surtout avec des chiens ardents que tu peux toujours engueuler..
mes expériences me font dire que c'est vite acquis lorsque tu utilises le collier a bon escient..
et je confirme cela fonctionne bien avec les courants que tu veux créancer uniquement sur le lièvre.
sans compter que c'est une aide fantastique pour couper une chasse sur de vieux chiens partis sur les chevreuils.
mes expériences me font dire que c'est vite acquis lorsque tu utilises le collier a bon escient..
et je confirme cela fonctionne bien avec les courants que tu veux créancer uniquement sur le lièvre.
sans compter que c'est une aide fantastique pour couper une chasse sur de vieux chiens partis sur les chevreuils.
- arthrusPalombe
- Nombre de messages : 441
Age : 42
Localisation : Pays de Born (40)
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: chien d'arrêt et chevreuils
Dim 1 Mai 2016 - 10:02
Je vais m'attacher à m'exercer sur la 1ère méthode, si ça n'est pas concluant j 'utiliserai le collier.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum