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 Winchester select light ou english field?

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Skrolk
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MessageSujet: Winchester select light ou english field? Mar 19 Avr 2016 - 21:42

Salut à tous,
Je vais m'acheter un winchester pour remplacer le Robust que l'on m'avait prêté pour ma première saison.
J'ai un coup de cœur pour le select de winchester select light mais j'ai peur de la bascule dite light.... Pour 600 grammes de plus l'english field me semble plus fiable.

Est ce que certains possèdent ou ont des avis à partager?
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horace2002
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Mar 19 Avr 2016 - 21:51

Si usage assez intensif (chasse au poste,hutte + un peu de trap) mieux vaudrait la bascule acier.
Si usage occasionnel en billebaude, le modèle light est bien.
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riwann
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Mer 20 Avr 2016 - 10:01

+1
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Skrolk
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Jeu 21 Avr 2016 - 0:04

Je tire 500 cartouches environ, est ce intensif?
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horace2002
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Jeu 21 Avr 2016 - 1:25

Bonjour,
500 / an, ce n'est pas intensif .
J'ai acheté en 1990 un Beretta 686 Ultralight 1ère génération, 2,520 kg, bascule ergal noire avec insert en titane au niveau des percuteurs.
Il a tiré environ 5000 cartouches, je l'ai toujours et aucun jeu.
Par contre si vous comptez enchaîner des séries ( ball trap ), le confort de tir ne sera pas au rendez-vous.
Pour la chasse courante, un vrai régal, il s'épaule à une main, et le poids..... surtout en fin de journée.
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Skrolk
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Jeu 21 Avr 2016 - 22:02

Merci pour tous vos retours
Je vais acheter la bascule ergal ça sera plus sympa pour la bécasse et les sorties en plaine.

Est ce que vous savez où il est produit?
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svgarcia
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Mer 27 Avr 2016 - 14:22

Bonjour à tous. Le select ligth est réalisé à la Fabrique Nationale à Herstal en Belgique.
Puis envoyé au Portugal à l'usine Browning pour montage.
Le select light utilise le même procédé de fermeture que Beretta.
Concernant l'ergal, aucun soucis à ce niveau. L'ergal présente une résistance plus élevé que l'acier.
Cependant, il ne faut pas faire trop chauffer le canon (tir intensif) car la dilatation de l'acier et de l'ergal n'etant pas le même, il se crée alors de forte contrainte qui son préjudiciable à la bascule en ergal.
Donc si parcours de chasse il y a, ne pas enchaîner les plateaux. Faire une série de 25 plateaux puis
pause. Par contre étant donné le poids du fusil (2.8Kg canon 71) au bout de 50 cartouches tu vas commencer à avoir des petites douleurs à l'épaule.
A la chasse que du bonheur.
Bon choix!
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Keiler
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Ven 29 Avr 2016 - 19:00

Bonjour,
pour l'arme de toute une vie je préfère la bascule acier, le modèle english field pèse 3.1kg, ce qui est très acceptable pour un calibre 12. Les bascules en alliage s'usent beaucoup plus vite( ouverture/ fermeture).

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svgarcia
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Ven 29 Avr 2016 - 23:35

L'ouverture et la fermeture ne se font pas sur l'ergal mais sur des pièces en acier.
Avant de les user, faut y aller !!!!

      "Quand un seul chien se met à aboyer à une ombre, dix mille chiens en font une réalité"

C'est comme pour l'ergal :  1 qui affirme sa fragilité et 10 000 en font une réalité.
Si l'ergal etait une ''daube'', browning, beretta..... ne se risqueraient pas à utiliser cette matière pour
leurs fusils de chasse.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Sam 30 Avr 2016 - 8:41

Bien sur la bascule se fait sur des axes en acier, je parle des surfaces internes de la bascule qui ne sont pas toujours renforcée avec de l'acier,même sur des marques bien françaises qui ne font pas de cadeau sur le prix de leurs produits.
Au frottement, un alliage léger sera moins dur que de l'acier et voir des bascules usées prématurément est assez courant, il suffit de voir à quoi le fusil ressemble après 10 ans de chasse.
Si on équipe le haut de gamme des fusils avec des bascules en acier cémenté, je pense que ce n'est pas pour rien.
Je connais les bascules acier Winchester pour avoir possèdé 2 fusils de sport, ce sont des armes infatigables, je ne connais pas les bascules légères de la marque, mais pour en avoir vu usées avant l'heure, même sur un fusil à 2000 euros, je ne m'y risque pas.

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Dernière édition par Keiler le Dim 1 Mai 2016 - 7:42, édité 1 fois
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chasseurcampagnard
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Sam 30 Avr 2016 - 9:30

@Keiler par contre pour tire 100 150 cartouches par saison au maximum l ergal suffit ?
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svgarcia
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Sam 30 Avr 2016 - 11:14

C'est bien en quoi les fusils ergal on été conçuent (pour la chasse) et non pour les tirs intensifs.
La dilatation du canon dû à l'échauffement trop élevé est préjudiciable pour l'ergal.
Ne pas faire le bourrin avec lors de parcours de chasse occasionnel. rambo

Maintenant, c'est vrai qu'il y a des fusils dit ergal qui ne le sont pas et donc de mauvaise qualité et qui ne tiennent pas dans le temps.
Le vrai ergal coûte cher.
Je pense qu'il faut rester dans de grandes marques et utiliser son fusil ''ergal'' que pour ce qu'il a été conçu et l'entretenir.

L'ergal étant un nom commercial, il s'agit d'un alliage d'aluminium 7075.
Dans cette famille, il y a encore d'autre variante.
Il a une charge de rupture supérieure 600 MPa donc largement équivalente à celle des aciers.
Ce que ''l'ergal'' a gagné en résistance mécanique, il l'a perdu sur sa résistance à la corrosion.
(atmosphère salin à fuir)

Le winchester select light est un très bon fusil, résistant dans le temps avec une utilisation et un entretien dans les règles.
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svgarcia
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Sam 30 Avr 2016 - 18:13

Pour le choix entre le light ou english field, je dirais que le choix est personnel et doit se faire chez un armurier pour pouvoir les manipuler et fixer son choix.
Maintenant, l’esthétique peut également jouer (gravure, couleur du bois, veinage ....) le coup de cœur

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Keiler
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Sam 30 Avr 2016 - 21:05

@chasseurcampagnard a écrit:
@Keiler  par contre pour tire 100 150 cartouches par saison au maximum l ergal suffit ?

100 ou1000 cartouches ce n’est rien pour une saison, la contrainte n’est pas l’effort du tir mais la résistance du métal à l’abrasion par rapport à l’acier, les fabricants consciencieux mettent des renforts acier pour qu’il n’y ait aucun frottement sur l’ergal, mais VC sort un fusil avec bascule légère sans renfort, même les grandes marques ne sont pas à l’abri d’une erreur de conception. Pour exemple, le fusil Select light est chambré 76mm, je serais curieux de voir combien de tirs le tireur supporte pour tirer des magnums avec une arme de 2.7kgs.

Perso à tarif presque égal, je ne prends pas le risque d’une qualité moindre pour gagner 300 grammes.

Svgarcia connait bien le Winchester sélect light, il peut être nous renseigner sur la bascule.

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Dim 1 Mai 2016 - 0:23

Je ne sais pas si tu as vue mais mon père cherche un eme légère mais qui va quant même durer dans les 2,7kg
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Dim 1 Mai 2016 - 7:31

Bonjour,
Pourquoi ne pas passer au cal20 ou bien faire revivre un calibre 16 !?

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Dim 1 Mai 2016 - 7:43

Mon père veut une arme neuve ou état neuve avec aucuns frais à faire dessus
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Keiler
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Dim 1 Mai 2016 - 7:49

Oui j'ai vu mais ton budget est limité pour avoir quelque chose de correct en light, je pense que tu devrais opter pour une occasion, on peut en trouver de très bonnes sans avoir de frais supplémentaires.

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Dim 1 Mai 2016 - 21:11

La différence de poids de 2.8 à 3.1 kg entre le deux modèles ne vient pas que de la bascule.
L'intérieur de la crosse à également été plus évidé.
La qualité d'une bascule ''ergal'' n'est pas moindre.
Pour la différence de perception du recul en chasse, elle est d'autant plus subjective qu'il y a de chasseur.
En action de chasse si l'épaulé est mal fait, fusil acier ou ''ergal'' = claque.

Keiler :
le fusil Select light est chambré 76mm, je serais curieux de voir combien de tirs le tireur supporte pour tirer des magnums avec une arme de 2.7kgs.

Select light canon 71 pèse 2.8 kg ( donné constructeur) à vérifier donc.
Si tu envois du 12/76 intensivement à la chasse alors oui cela va faire mal mais avec un fusil acier aussi. Pour cela il existe les Semi-auto.

Qui chasse le petit gibier avec du 12/76 ?

La chambre en 76  des fusils acier ou ''ergal'', ont été fait pour pouvoir tirer des cartouches à charge d'acier.
Je m'explique, car pour avoir la même charge (gr) d'acier que de plomb, il faut plus de grenaille d'acier.
Donc plus de volume. Pus de volume donc il faut plus de place dans la chambre.
Voila pourquoi une chambre de 76 sur des superposés. ( à charge égale )

Maintenant, je ne suis pas un pro de la balistique mais ce que je sais c'est que le 12/76 n'apporte pas  une gerbe de meilleur qualité au contraire. Des études on donnés comme résultat, que le meilleur compromis en qualité de gerbe et vitesse est obtenu avec le 12/70 en 28 gr.
Donc tirer avec de forte charge en plomb ne sera pas plus efficace si ce n'est balancer plus de plomb avec une gerbe Question
Même si certains manufacturiers veulent vous faire croire le contraire.
Donc même en 30, 32, 34 ,36 ça le fait mais plus alors la ????? ( toujours pour petits gibiers)
Ces charges avec une bascule ''ergal'' pas de problème.

Retour sur la bascule du light : elle a tous les renforts nécessaire en acier là où il le faut contrairement à d'autres fusils ''ergal''. (même apparemment VC d'aprés toi Keiler)

Je vous le redit de nouveau : si tirs intensifs sur un laps de temps court, les différentes dilatations entre la bascule''ergal'' et l'acier du canon, engendre des contraintes qui sont préjudiciable à la bascule.
Elle n'y résisterai pas longtemps et prendra du jeu.

Un fusil superposé de chasse acier ou ''ergal'' n'est pas fait pour du tir à cadence élevé.

Les bascules en ''ergal'' sont solides, il faut les nettoyer et les huiler après chaque sortie.
Les surfaces de friction doivent toujours être parfaitement propres et revêtues d'un film d'huile.
Il faut également déposer une goutte d'huile de chaque coté des faces ''tonnerre'' des canons et sur les faces d'appui des tourillons de charnières.
Il ne sert à rien de mettre trop d'huile. (en quantité) Ceci est aussi valable pour les bascules acier.

Si utilisation chasse + quelques plateaux sans forcer + entretien sérieux = durée de vie plus importante que celle du chasseur. (même si l'acier à un petit avantage en durée de vie cartouche )
La plupart de nos fusils n'iront pas aux musées. Alors acier ou ''ergal'' faites vous plaisir et vous cassé pas la tête.
Pour ma part j'ai déjà vue un browning acier mal entretenu et mal traité rendre l’âme avant l'heure.

Désolé de m'étaler autant mais je trouve le concept d'échange top.
Je ne prétend pas avoir la science infuse mais des avis parfois infondés de certains qui ne font que reprendre ce qui
ce dit sur d'autre forum sans y avoir réfléchis ou s’informer du bien fonder font que l'on tourne en rond.
Quand j'ai besoins d'infos, c'est bien de pouvoir faire appels à des personnes qui en connaissent sur un sujet donné.
En ce qui nous concerne, l'idéal c'est d'aller discuter avec de vrais armuriers et de revenir donner les infos sur les forums.

Le pré-jugé on la vie dure!!!  Bonne soirée à vous tous et à bientôt.
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 12:12

Merci pour cette belle explication !

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 18:34

Keiler, tu as écrit :

Je connais les bascules acier Winchester pour avoir possèdé 2 fusils de sport, ce sont des armes infatigables...

Peut on en dire autant des fusils FAIR sporting ( DC 45 ) par rapport au winchester select sporting ?

Car j'hésite entre ces deux là. Il parait que le DC45 est super resistant. Info ou intox ?
Je ne connait pas ce que vaut réellement ce fusil et sur le net peu de chose au sujet du DC45.

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 19:04

bonjour,
Je ne connais pas les Fusil Fair, mais certains membres de Plc en possèdent, je n'ai pas entendu de négatif. Maintenant je roule en Guérini.

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 19:20

Ok.

Alors peux tu me parler du select sporting.

Combien de cartouches environ avant les premiers signe de fatigue ?

Canon 71 ou 76 ? sachant que je possède déjà des fusils pour la chasse.

Ce sera pour du parcours chasse principalement.

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Keiler
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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 19:38

J'ai eu un select energy et un select sporting2( pour ma femme).
Le select sporting2 n'avait pas tiré 3000 cartouches donc comme neuf.
Je n'ai jamais vu un winchester montrer des signes de fatigue, bon, je ne tire pas à l’extrême. j'ai revendu le select energy (en excellent état ) pour avoir des canons plus court, il était en 81cm

Combien de cartouches comptes tu tirer dans l'année?

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MessageSujet: Re: Winchester select light ou english field? Lun 2 Mai 2016 - 19:56

Aucune idée, mais disons que j'irais peut être deux fois par moi avec une centaine de cartouches
à chaque fois.
Donc théoriquement aux alentours de 1200 cartouches sur 6 mois.
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Winchester select light ou english field?
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