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 Choix juxta Merkel, suhl und mehr!

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1henri
Sanglier
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MessageSujet: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 8:25

J'ai un superposé Fair cal 12 parmis mes armes.

Plus je le regarde moins je l'aime... Il fait tache parmis mes juxta (Vouzelaud cal 20, express .30-06, st Etienne 12/65 etc), je ne tire pas bien avec, je ne lui trouve pas de charme...

Bref, c'est un bon outil mais je ne prends pas particulièrement de plaisir a tirer avec, donc je vais le changer pour un juxta qui me servira au pigeon, corvidés et canard. Et 2 fois par ans pour tirer du 2 en battue au renard.

J'ai toujours bien aimé les Merkel juxta et j'ai vu récemment que les prix n'etait pas délirant (en occasion, bien sur, sinon c'est 3000€!)

Je rappele mon cahier des charges:
-solide pour tirer beaucoup (poste, quelques séances de ball trap par an)
-12/70 pour tirer de la 36g "musclée" certaines fois
- beau  
-crosse pistolet (pour tirer pas mal je prefere)
-extracteur
-entre 500 et 700€ Je peux mettre un peu plus s'il faut mais je prefere prendre mon temps pour faire une bonne affaire.
Qu'il soit lourd, ne tire pas d'acier et en chokes fixes ne me pose pas de problème!


Donc, mes questions:
Un juxta allemand correspond t'il bien a mes besoins?
Je sais qu'il y a d'autres marques qui sont quasiment des Merkel mais sous un autre nom, lesquelles?
Concernant le modele, il y en a qu'il faut eviter ou rechercher plus que d'autres?


Merci
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JP2
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 8:56

Les frères à Merkel :

- Buhag ==> http://armurerie-ousset.e-monsite.com/pages/armes-d-occasions/juxtapose-buhag-suhl-16-70.html
- Simson ==> http://www.armurerie-ponton.fr/index.php?id_product=447&controller=product
- Wolf ==> http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-AW-Wolf-Suhl-occasion-item-2938892.html

Amicalement, JP2.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 9:46

Bonjour 1Henri , bonjour à tous ,

j'ai moi aussi un faible pour les juxtas et qui ne remonte pas d'hier......tu le sais...
début années 80 , si j'ai bonne mémoire , je me suis acheté un Merkel
neuf chez un armurier de ma préfecture qui arrêtait ( production ex RDA)
C'était un modèle 117 simple , avec lequel j'ai chassé pas mal avant de me le faire reprendre
pour un autre juxta stéphanois , quelques années plus tard.....
que te dire sur le Merkel ( qu'il m'arrive encore de contempler sur Naturabuy avec une fine pointe de regrets...)
d'abord , sa " gueule " me plait ( toujours ) elle est intemporelle et évoque a elle seule
toutes les productions germaniques de bon aloi : on sent au premier regard que c'est du
solide , du massif et du " fait pour durer  " !
Ensuite , ce sont les bois qui me font craquer : noyer dense et de teinte foncé - acajou
juste comme je les aime.
la crosse anglaise ( je pense qu'il y les 2 modèles , à l'anglaise et 1/2 pistolet ) ajoute à l'élégance
de ce beau juxta aux airs un peu " old school ": c'est un fusil qui a de la ligne , comme disent les  anglais....
côté balistique , les canons fort étoffés n'ont absolument rien à envier aux fusils " modernes " : le
choke est particuliérement sérré et il faut " faire en face " comme on dit.
en crosse anglaise et en embarquant des charges conventionnelles dans les tubes , c'est une arme   " virile " à l'épaule , qui sait bien dire quand on tire , et c'est juste bien...
si je devais évoquer les côtés négatifs de Merkel , c'est de son poids dont je parlerais ( pas Angela , hein !) , ou plutôt de l'impression de poids qu'elle délivre , quand on la tient....car elle reste dans la moyenne des poids d'une production d'époque.....
j'attribue cela aux tubes ( ah , l'acier d'Outre - Rhin ...) et à la bande de jonction ( c'est pas du turc  !) qui le font un peu piquer du nez , de par leur épaisseur....
je pense que le point d'équilibre de ces fusils doit se situer trop en avant , plutôt sur la longuesse et c'est ce qui donne cette sensation d' inertie.
on retrouve ce même phénoméne sur les Brno , un peu le prix à payer de l'indestructibilité , en somme....
le mien était équipé de tétons latéraux indicateurs d'armement , mais leur utilité ne m'a jamais paru
trés pertinente... ( tiens , par association d'idées , " tétons , " teutons " ....un lobe de mon cerveau est en train de penser à ceux d'une autre Merkel  , mais je dérape , là .... )
redevenons sérieux.... car j'aime beaucoup la Chancellière de ce grand pays.
pour l'usage que tu évoques ( hors ball trap) et le budget , vu ton goût pour les juxta naturellement " classieux " je crois que tu ne te trompes pas beaucoup en louchant sur un Merkel.
prends ton temps , il en passe sur Natura des quasi neufs , tant il est vrai que ces fusils vieillissent bien et se patinent magnifiquement....
essaie de le trouver en crosse anglaise au beau quadrillage et teinte rouge ;  comme ça tu me feras trés mal en envoyant les photos sur le site......
A+ , parce que je sens que tu vas craquer bientôt....
Amicalement ,
HALIFAX82
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horace2002
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 10:21

Très bons fusils que sont ces Merkel, Simson et Wolf.
Vendus à l'époque de la RDA à des prix dérisoires et maintenant beaucoup plus chers (en neuf) pour la même qualité.
J'en ai eu en 12, 16 et 20 dans ma jeunesse, à l'époque inconsciemment revendus pour des superposés et 100 fois regrettés.
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 17:19

Merci pour vos reponses, je ne craint pas les defauts que tu evoque, Halifax: le poids, l'équilibre et le recul: avec du plomb dans le c... Ça sera stable et equilibré.

Pour le poids je ne crains pas, je ne prends le 12 qu'au poste, sinon c'est mon 20!


Par contre ça sera crosse pistolet, pour ce genre d'usage je prefere. Et l'idee serai d'avoir quasiment le meme feeling qu'avec le 20 pour garder les même habitudes de tir.
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Géry
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 18:12

Je possède un Merkel 117 en calibre 16 avec crosse anglaise (pour moi impérative sur un juxtaposé). Je confirme tout ce que dit HALIFAX. C'est vrai qu'il a de l'allure dans ce calibre qui lui ajoute encore de la finesse et j'y suis très attaché. J'ai remédié au léger déséquilibre vers l'avant en ajoutant un peu de poids dans la crosse, sous la plaque de couche, ce qui l'a transformé en le faisant paraître plus léger qu'il n'est et en le rendant plus vif. On trouve facilement un 117 en très bon état sur NB dans ton budget. Il suffit de parcourir les offres.
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Yann73
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 19:41

Du solide.
Celui la sera dé-choké:
[img][/img]
[img][/img]
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Bécasse
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 20:36

Mes 2 armes favorites le merkel à faux corps, crosse anglaise en 1/4 et 3/4 choke pour chasser le matin. Ajout de plomb dans la crosse ,il a en effet beaucoup moins tendance à piquer du nez et recule un peu moins pour ne pas meurtrir mes petits doigts lorsqu'il fait froid.
Et l'après midi pour ne pas faire de jaloux mon darne r 10 léger comme tout , alimenté avec une 28 grs et une 30 grs pour ne pas trop se faire bousculer quand même.
Je chasse même à la bille d'acier, 28 grs billes de 7 dans le merkel pour courir après les bécassines.
Pour moi le bonheur est décuplé de prélever un gibier avec ce genre d'arme.
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Bécasse
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 20:44

Sur armoccase il y a quelques Merkel sympa dont un à bascule jaspée pour 600 E.
De plus il y a le sérieux du professionnel.
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 20:48

Desolé mais ça sera plutot crosse pistolet!

Le "must have" est le juxta crosse anglaise, mais je prefere les crosses pistolets, surtout pour tirer beaucoup. Et comme j'ai deja 3 juxta en crosse pistolet je vais continuer la serie!

Vous pensez que j'ai plutôt interet à chercher un merkel ou une des autres marques citées par JP2?

On voit des 1/2 et full, ça sert vraiment beaucoup? Je me dit que comme je recharge je peux jouer sur les cartouches...
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Bécasse
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 20:50

Sur armoccase il y a des crosses pistolet et demi pistolet .
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Yann73
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 21:07

Moi,il est en 3/4 et full,je tir que des bg ou dispersante sinon c'est la cata!
Je vais donc le faire passer en 1/4 et 1/2 si possible,sinon 1/2 et 3/4.
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JP2
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 21:15

@1henri a écrit:
Vous pensez que j'ai plutôt interet à chercher un merkel ou une des autres marques citées par JP2?

Du temps de la DDR, ces 4 sociétés étaient réunies dans le Kombinat Ernst Thälmann et fabriquaient donc les mêmes armes. Seul Merkel et Simson dans une moindre mesure, étaient autorisés à exporter leurs fabrications, ce qui explique qu'on ne trouvera pas si facilement des Buhag ou des Wolf, mais ce sont toutes des armes de qualité, celles de Merkel et Simson, pour des raison d'exportation seront peut-être d'une finition plus poussée.

Amicalement, JP2.
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 22:46

Merci pour les réponses et infos.

Autre question,  ont-ils tous une sécurité automatique?

Ca se désactive?

En connaissant la tendance a serer de ces armes, pour tirer au poste vous me conseillez quels chokes? Je me dis qu'il est plus facile de jouer sur les cartouches pour écarter une gerbe que de la serrer...
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Géry
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Mer 16 Mar 2016 - 22:53

Mon 117 n'a pas de sureté automatique et je doute qu'aucun des Merkel de l'ancienne génération en ait été équipé. De toute façon, n'importe quel armurier compétent peut la désactiver très facilement. C'est une opération très simple que j'ai fait effectuer sur un autre fusil après de nombreux coups manqués à cause de ce système agaçant.
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Jeu 17 Mar 2016 - 7:13

Vous avez un avis sur celui là?

http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Merkel-117-E-Bis-occasion-item-1641121.html

Le vendeur n'a pas l'air de savoir dire le chokage avec certitude, c'est dommage...
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Jeu 17 Mar 2016 - 8:46

Bonjour ,

il me parait bien beau ce 117 en version luxe et éjecteurs.
pour moi , à 1ére vue , 1/1 et 1/2 ça devrait signifier plein et demi mais ça reste à effectivement à confirmer.
moi je demanderais un peu plus de photos prises de prés ( état bronzage & bois) et de détails , notamment sur l'histoire du fusil et son état d'usage réel (réserve , dynamique des éjecteurs...)
sur un modèle comme ça , tout en restant bien en dessous des 1000 euros , tu as de la marge pour négocier...
il y a un argument en ta faveur : trés difficile aujourd'hui de trouver amateur pour un juxta d'époque
en 70 et non bille acier.....il y en a des milliers sur Natura et ailleurs...

...les bois sont bien dans le style Merkel d'époque...miam....
Cordialement ,
HALIFAX82

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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Dim 3 Avr 2016 - 8:19

@1henri a écrit:
Vous avez un avis sur celui là?

http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Merkel-117-E-Bis-occasion-item-1641121.html

Le vendeur n'a pas l'air de savoir dire le chokage avec certitude, c'est dommage...

Sympa, la gars m'a bloqué sur NB je ne peux ni lui poser une question ni encherir sur son arme... Ça ne m'était jamais arrivé.

Je lui ai juste demandé le chokage et l'etat de l'arme, je ne comprends pas.
Dans tout les cas ça me parrait louche. Si jamais le vendeur est sur PLC je veux bien une explication...
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Géry
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Dim 3 Avr 2016 - 13:32

Quand les questions deviennent embarrassantes parce qu'elles portent sur les points faibles de l'arme dont on préfère ne pas parler, on coupe la communication.
Passe ton chemin en oubliant cette annonce. Il en reste pas mal d'autres su NB qui méritent attention.
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Géry
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Dim 3 Avr 2016 - 18:11

Jette un coup d'oeil :
http://www.naturabuy.fr/Fusils-Juxtaposes-calibre-12-Merkel-critere-24898.html
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Jeu 19 Mai 2016 - 10:24

Bonjour,

normalement j'ai vendu mon Fair, donc GO pour le Merkel!

@springer 80 a écrit:
Sur armoccase il y a quelques Merkel sympa dont un à bascule jaspée pour 600 E.
De plus il y a le sérieux du professionnel.


Merci pour l'info, je n'aurai pas pensé à regarder sur ce site.

Il y à effectivement celui la que je viens de réserver:

http://www.armoccase.com/recherche/fiche.php?id=10837#

L'armurier me garantie qu'il est beau et propre, je tente sans même le voir, j'espère que je ne me trompe pas.
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springer 80
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Jeu 19 Mai 2016 - 11:31

Oui magnifique c'est celui qui m'avait fait de l'oeil.
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Géry
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Jeu 19 Mai 2016 - 13:13

Très bien. Fonce.
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1henri
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MessageSujet: Re: Choix juxta Merkel, suhl und mehr! Sam 21 Mai 2016 - 8:07

Il est commandé, le cheque est parti. On verra, c'est'un de ceux Ue je prefere et parmis les moins cher.

Ce qui me surprends c'est le bronzage mat. On verra!
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Choix juxta Merkel, suhl und mehr!
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