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 Calibre pour la chasse de l'attila

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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 12:18

OUi, aussi avec une flèche de sarbacane dans l'oreille !

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ludovic375
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 12:22

Le .338 Lapua magnum est un calibre très performant mais après il a aussi des inconvénients et pas des moindres car souvent les armes sont très lourdes, longues et le prix des munitions est excessif et à cela s'ajoute leur rareté qui plus est dans les versions "chasse". Je crois que RWS a sortie un chargement chasse avec la Speed-tip Idea
Les armes dans ce calibre sont souvent équipée d'un frein de bouche, destiné à contenir le recul, qui est très souvent assourdissant, les protections auditives sont plus que conseillé.  Le modérateur de son est préférable car il diminue aussi le recul mais il n'est pas légal partout et il rajoute un poids supplémentaire à l'arme et la déséquilibre vers l'avant mais au moins je n'ai pas ressenti le besoin de mettre mon casque Peltor. J'ai utilisé ce calibre pour un culling en Afrique, là ce n'était pas contraignant, mais à l'inverse ce n'est pas cette arme que j'aurai choisi pour crapahuter dans la montagne, beaucoup trop lourde.
Je pense que tous les calibres magnum à partir de 7 mm feront l'affaire du moment que la balle est bien choisie et surtout bien placée. Après sur un grand vieux sanglier comme sur les grandes antilopes, il est à mon avis illusoire d'espérer de les faire tomber sur place systématiquement sauf balle de colonne ou de cerveau ou alors d'avoir recours à des calibres surdimensionnés tirant des balles molles et les inconvénients qui vont avec.  
Certains animaux tomberont sur place avec des balles bien placées (coffre) mais d'autres feront toujours un peu de chemin.

Pour l'instant en 2016 je n'ai tiré que deux animaux avec ma .300 Winchester magnum et des SST de 180 gr: un chamois mâle et un sanglier de 67 kg respectivement à 191 mètres et 45 mètres. Tous les deux étaient arrêtés et pourtant ils n'ont pas accusé la balle et ils ont fait chacun une trentaine de mètres avant de tomber et ce malgré des balles très bien placées comme quoi il faut toujours vérifier nos tirs même avec ce calibre considéré comme surpuissant pour ces animaux.  

Je pense quand même pour revenir aux gros sangliers que "bigger is better" et que sur une mauvaise balle, un gros calibre avec une balle qui travaille bien fait la différence par rapport à un peu plus petit. Pour ce genre de chasse le .338 Winchester magnum est vraiment très bon même si il y a plus puissant sur le papier dans ce diamètre, mais lui il a l'avantage d'être très courant comparé aux autres. Avec une balle dotée d'un bon coefficient balistique il permet de tirer loin et avec efficacité. C'est avec lui que j'ai fait mes plus longs tirs de chasse.

Enfin l'essentiel reste avant tout l'homme qui tiens l'arme. Comme me le disait un PH: "Je préfère quelqu'un qui maitrise parfaitement un .308 Winchester et qui n'appréhende pas le tir plutôt qu'une personne avec un .300 Winchester magnum qui ferme les yeux et bougent au moment du tir."

Un chargement précis dans l'arme utilisé, un chasseur entrainé au tir lointain et qui connait bien son arme c'est déjà un grand plus pour la réussite d'un séjour
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GypaeteBarbu
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 12:39

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ludovic375
Crapahuter dans ces montagnes avec en plus un sac à dos et des habits conséquent une arme lourde devient vite handicapante
Pour le .338 LM, j'hésite, déjà que ,malgré mon gabarit (98 kg sans trop de gras ! ) j'appréhende le tir avec mon .416, mais sur le site du voyagiste, ils conseillent 'AU MOINS un 300 avec une lunette de très bonne qualité pour des tirs souvent supérieurs à 250 m' (versant opposé de la vallée) car pas beaucoup de végétation et avec la neige, tout se voit de loin.
Je suis convaincu qu'il faille que j'essaye tous ces calibres en différentes armes, (mes 2 armuriers sont bien fournis !)
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GypaeteBarbu
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 12:50

Keiler, en parlant de fléchettes, je n'ai malheureusement pas de sarbacane , mais je peux prendre aussi mon arbalète !
Je l'avais acheté via un pilote aux USA en 1983 alors que ce modèle était encore interdit en France Barnett Comando Panzer II 150 livres, ça envoie pas mal aussi, mais à ces distances et à 75 m/s il n'y a pas assez de crans à la lunette pour compenser la distance
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brameur
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 13:12

Le .338 wm permet de tout chasser rn Europe e Asie et aux States.
Grand choix de chargements et d ogives..
Alors ..
J ai opté depuis 2010 pou ce calibre ..aucun regret ! Du sans faute..( sauf quand on oublie d enlever la sécurité)
😕😕
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 13:49

Je dois faire 1.78 m pour 80-85 kg et le Lapua ne m'a pas impressionné mais il faut dire que l'arme et la lunette étaient très lourde et le modérateur de son contribue également au confort de tir. Remington 700 XCR Tactical, Nightforce 8.5-32x56 et modérateur de son Moose Suppressor.









Je n'ai pas essayé ce calibre avec un frein de bouche mais là le confort auditif ne sera pas le même. Il y a des armes plus légères quand même dans ce calibre, je crois que Sako fait une 85 dans ce calibre mais le canon fait quand même plus de 70 cm de long. Idem j'ai eu en main la Blaser R8 dans ce calibre avec la crosse GRS et ça pèse le poids d'un âne mort mais ce canon et le bloc chargeur-détente spéciale doit s'adapter sur des crosses plus légère Idea

Le .416 Rigby ça pousse un peu mais hormis la première balle qui m'a surpris, il faut dire que je tenais mal l'arme, mais  je le tire désormais sans appréhension. Bon je n'en tirerai pas une boite sur appuis quand même car ça reste puissant et les munitions ont un coût certain    C'est une CZ 550 magnum avec une crosse à dos de cochon qui a tendance à bien faire relever l'arme    Faudrait que je mette une lunette dessus depuis le temps que je le dis...  

.300 Winchester magnum, .300 Weatherby magnum, 8x68 S et .338 Winchester magnum pour ne citer que les plus courants feront le boulot sur un gros sanglier.  
C'est avec le dernier calibre que j'ai fait mes plus longs tirs dans une arme lourde mais peu onéreuse et pourtant très précise ( Howa 1500) avec notamment un bubale à 407 mètres, un oryx à 415 mètres et un springbok à 479 mètres.  






Ils ont marqué "480", mais il m'avait 479 mètres au télémètres....


Je met ma tête en photo car il en a certains qui doutent de ce que je dis...

Bonne réflexion
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 14:28

Toujours la casquette vissée sur le casque lol! thumright
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 14:34

@GypaeteBarbu a écrit:
Keiler, en parlant de fléchettes, je n'ai malheureusement pas de sarbacane , mais je peux prendre aussi mon arbalète !
Je l'avais acheté via un pilote aux USA en 1983 alors que ce modèle était encore interdit en France Barnett Comando Panzer II 150 livres, ça envoie pas mal aussi, mais à ces distances et à 75 m/s il n'y a pas assez de crans à la lunette pour compenser la distance
Pour un tir à 200m un tir à la sarbacane serait à couper le souffle.
Plus sérieusement je pense que le .338LM n'est pas nécessaire pour ce genre de chasse, c'est une munition plus militaire qu'autre chose.
Comme dit Domuz, je pense qu'avec ton 9.3 tu peux trouver un couple convenable pour tirer à 200m.

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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 14:37

@Keiler a écrit:
@GypaeteBarbu a écrit:
Keiler, en parlant de fléchettes, je n'ai malheureusement pas de sarbacane , mais je peux prendre aussi mon arbalète !
Je l'avais acheté via un pilote aux USA en 1983 alors que ce modèle était encore interdit en France Barnett Comando Panzer II 150 livres, ça envoie pas mal aussi, mais à ces distances et à 75 m/s il n'y a pas assez de crans à la lunette pour compenser la distance
Pour un tir à 200m un tir à la sarbacane serait à couper le souffle.
Plus sérieusement je pense que le .338LM n'est pas nécessaire pour ce genre de chasse, c'est une munition plus militaire qu'autre chose.
Comme dit Domuz, je pense qu'avec ton 9.3 tu peux trouver un couple convenable pour tirer à 200m.

J'en suis convaincu aussi ! Surtout sur des tirs qui sont plus d'approche que de battue, donc sur des animaux quasi arrêté.
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 15:02

https://rws-munition.de/fr/706/chasse/rws-cartouches-pour-la-chasse/munitions-de-grande-chasse-rws/Product/datasheet/hunt/fo/2318328/rws-93-x-62-evolution-green-119g

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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 15:42

@ludovic375 a écrit:
@Domuz38 a écrit:
Un des chasseurs qui nous accompagnait au Tadjikistan avait un calibre 375 HH Magnum dans une Baramine qui devait dépasser les 4kg sans l'optique.

C'était pas une CZ 550 magnum ?
Avec une Accubond de 260 gr,

@ludovic375 , tu crois pas si bien dire , ç'est exactement ça !!! tu connais le 3em chasseur qui nous accompagnait?

Il avait comme optique une Leupold 4-16x56 .
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 15:46

@Maître a écrit:
@Keiler a écrit:
@GypaeteBarbu a écrit:
Keiler, en parlant de fléchettes, je n'ai malheureusement pas de sarbacane , mais je peux prendre aussi mon arbalète !
Je l'avais acheté via un pilote aux USA en 1983 alors que ce modèle était encore interdit en France Barnett Comando Panzer II 150 livres, ça envoie pas mal aussi, mais à ces distances et à 75 m/s il n'y a pas assez de crans à la lunette pour compenser la distance
Pour un tir à 200m un tir à la sarbacane serait à couper le souffle.
Plus sérieusement je pense que le .338LM n'est pas nécessaire pour ce genre de chasse, c'est une munition plus militaire qu'autre chose.
Comme dit Domuz, je pense qu'avec ton 9.3 tu peux trouver un couple convenable pour tirer à 200m.

J'en suis convaincu aussi ! Surtout sur des tirs qui sont plus d'approche que de battue, donc sur des animaux quasi arrêté.
Pas forcément, les sangliers sont souvent en mouvement, pour ma part les deux attilas tués au Tadjikistan n'étaient pas arrêtés.
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 17:20


J'ai toujours de côté quelques tableaux pour maniaques avancés...
calibre
.338-378 Wby
poids balle en grs TYPE COEF BAL
200 Nosler Accubond 0,414
V0 V100 200 300 400 500m
1030 947 869 795 726 659

JOULES
0 100 200 300 400 500m
6878 5814 4897 4102 3414 2819

TRAJECTOIRE
100 200 300 400 500m
3,5 0 -16,5 -48,6 -99,3


225 Barnes TSX 0,482
969 901 836 774 715 658
6848 5916 5094 4366 3723 3157
4,1 0 -18,1 -52,7 -106,5



250 Nosler Partition 0,473
933 865 801 739 680 624
7054 6067 5196 4428 3752 3159
4,6 0 -19,9 -57,8 -116,9

maintenant c'est fini ! je cherche plus débrouillez-vous
nb : j'ai les tables de toutes les Weather... bye bye !
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 18:49

@Domuz38 a écrit:
@Maître a écrit:
@Keiler a écrit:
@GypaeteBarbu a écrit:
Keiler, en parlant de fléchettes, je n'ai malheureusement pas de sarbacane , mais je peux prendre aussi mon arbalète !
Je l'avais acheté via un pilote aux USA en 1983 alors que ce modèle était encore interdit en France Barnett Comando Panzer II 150 livres, ça envoie pas mal aussi, mais à ces distances et à 75 m/s il n'y a pas assez de crans à la lunette pour compenser la distance
Pour un tir à 200m un tir à la sarbacane serait à couper le souffle.
Plus sérieusement je pense que le .338LM n'est pas nécessaire pour ce genre de chasse, c'est une munition plus militaire qu'autre chose.
Comme dit Domuz, je pense qu'avec ton 9.3 tu peux trouver un couple convenable pour tirer à 200m.

J'en suis convaincu aussi ! Surtout sur des tirs qui sont plus d'approche que de battue, donc sur des animaux quasi arrêté.
Pas forcément, les sangliers sont souvent en mouvement, pour ma part les deux attilas tués au Tadjikistan n'étaient pas arrêtés.

Était-ce des exceptions ? On voit beaucoup de vidéo sur le Tadjik' où les tirs se font comme je l'ai dit "quasi arrêté". Même si comme tu l'as relaté les tirs peuvent se faire au trot voir à la course, ce qui fait que le 9.3x62 serait pour moi pas forcément obsolète pour cette destination

@JRG a écrit:

J'ai toujours de côté quelques tableaux pour maniaques avancés...
calibre
.338-378 Wby
poids balle en grs TYPE       COEF BAL
200     Nosler Accubond 0,414
V0     V100 200  300 400 500m
1030 947 869 795 726 659

JOULES
0 100 200  300 400 500m
6878 5814 4897 4102 3414 2819

TRAJECTOIRE
100 200  300 400 500m
3,5 0 -16,5 -48,6 -99,3


225     Barnes TSX 0,482
969 901 836 774 715 658
6848 5916 5094 4366 3723 3157
4,1 0 -18,1 -52,7 -106,5



250     Nosler Partition 0,473
933 865 801 739 680 624
7054 6067 5196 4428 3752 3159
4,6 0 -19,9 -57,8 -116,9

maintenant c'est fini ! je cherche plus débrouillez-vous
nb : j'ai les tables de toutes les Weather... bye bye !

Depuis qu'il a lâché son club d'Haenel le résident du Perche devient fou, appelez le directeur !
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 19:51

Bonsoir@tous.

Il y a la KS en 16 g avec un DRO a 162 m, -21 cm à 250 m.
https://rws-munition.de/fr/706/chasse/rws-cartouches-pour-la-chasse/munitions-de-grande-chasse-rws/Product/datasheet/hunt/fo/2118181/rws-93-x-62-ks-160g

Les Sako powerhead - 28 cm à 250 m et harrowhead - 25 cm à 250 m.
http://www.sako.fi/cartridges#allrifles-wrapper
http://cdn1.sako.fi/sites/default/files/Sako_Cartridges_2016_web.pdf

Les Lapua:
http://www.lapua.com/en/hunting/9-3x62-hunting-cartridge.html

Sellier&Bellot:
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/rifle-hunting-bullets-nosler-partition/products/detail/242/
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-exergy-bullets/products/detail/470/

Stéphane
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 20:19

@Domuz38 a écrit:
@ludovic375 a écrit:
@Domuz38 a écrit:
Un des chasseurs qui nous accompagnait au Tadjikistan avait un calibre 375 HH Magnum dans une Baramine qui devait dépasser les 4kg sans l'optique.

C'était pas une CZ 550 magnum ?
Avec une Accubond de 260 gr,

@ludovic375 , tu crois pas si bien dire ,  ç'est exactement ça !!! tu connais le 3em chasseur qui nous accompagnait?

Il avait comme optique une Leupold 4-16x56 .

Non je ne le connais pas, mais j'ai eu de la chance dans ma déduction
Une barre à mine très répandue dans ce calibre j'ai immédiatement pensé à la Cz 550 magnum. Quand à l'Accubond je pense que c'est un choix logique pour ce genre de chasse dans ce calibre  Il y a aussi la Barnes TTSX 250 gr qui doit faire le job.
Ça a bien marché pour lui  

Pour ce qui est du 9.3x62 et du tir lointain, voici un article intéressant : https://eu-lrh.com/93x62-effective-range/
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JRG
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Sam 12 Mar 2016 - 22:17

LLP :
- Lourd
- Lent
- Profilé

= chaud au loin
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 7:42

@ludovic375 a écrit:

Je met ma tête en photo car il en a certains qui doutent de ce que je dis...

Pas nous , t'inquiète !

En tous cas , de bien jolis prélèvements ...

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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 7:44

Un coup de "mou" Ludovic !

T'inquiètes pas, je vais te faire une attestation...
Dr JRG
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 7:47

@Domuz38 a écrit:
@Maître a écrit:


J'en suis convaincu aussi ! Surtout sur des tirs qui sont plus d'approche que de battue, donc sur des animaux quasi arrêté.
Pas forcément, les sangliers sont souvent en mouvement, pour ma part les deux attilas tués au Tadjikistan n'étaient pas arrêtés.

+10 , pour ma part , 4 en mouvement ( et même à la course sur les 6 ) ....

Quand ils ont fini d'essayer de les faire courir ( et de te faire courir ! ) dans tous les sens ...

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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 7:57

Pour ma part , cette année , j'abandonne la Speed tip , et je fais confiance à la bonne vieille Uni-Classic RWS , en 11.7 g , ogive qui m'accompagne depuis bientôt 20 ans en .30-06

De toute façon , quand vais je être de nouveau confronté à des tirs de + de 300 mètres ?

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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 10:36

@Blaser93 a écrit:
@Domuz38 a écrit:
@Maître a écrit:


J'en suis convaincu aussi ! Surtout sur des tirs qui sont plus d'approche que de battue, donc sur des animaux quasi arrêté.
Pas forcément, les sangliers sont souvent en mouvement, pour ma part les deux attilas tués au Tadjikistan n'étaient pas arrêtés.

+10 , pour ma part , 4 en mouvement ( et même à la course sur les 6 ) ....

Quand ils ont fini d'essayer de les faire courir ( et de te faire courir ! ) dans tous les sens ...

Oui mais après avoir consulté PLC sur conseil d'une taupe du forum, les Attila ont pris peur, et la taupe leur donnait des infos sur votre périple au fur et à mesure de son avancé et du coup ils vous fuyaient à chaque fois Mr. Green
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 11:39

Sur une vidéo de chasse au Tadjikistan le tireur disait qu'il utilisait une 300 Weatherby magnum.
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 23:26

Bonsoir,
Voila, week-end studieux chez un ami qui a une grande propriété dans le Gers.
Essai d'une de ses carabines Savage 338 WM canon de 54 cm : très bon fusil assez souple avec son frein de bouche ouvert mais un inconvenient, c'est qu'il produit énormément de poussière en tir couché. Tir un peu disparate en cartouche ordinaire, plus précis avec des Orix et frein de bouche fermé. Beaucoup moins confortable avec le frein de bouche fermé . Je pense qu'elle serait mieux avec un canon de 60/61 cm.
Essai d'une autre de ses carabines Spingfield 30.06 mais personne n'a réussi à faire des tirs précis constants (peu-être la munition).
Essai d'une RX Helix 300 WM avec 2 types de balle Norma (je crois !) réglée à 200 mètres avec une 150 grains tir trés tendu (et entre +45 et +50 mm de correction en tir à 150 et 100 m) avec une 232 grains ça pousse pas mal (mais correction entre +80 et +90 mm à150 et 100 m)(300 m : méchant : -200 pour la 9.7gr et -350 pour la 15 gr).
La journée a été assez chargée aujourd'hui et je commence à pencher sérieusement vers la RX 300 WM que je pense prendre en plus de ma Maral 9.3 (car à 100 m avec une Vulkan 15 gr ça tape fort), on ne sait jamais les conditions de tir et je pense que ces 2 carabines seront complémentaires.
Je ne peux pas être plus précis sur le type exact des armes et munitions car le temps pressait avec les réglages, les allez-venues, les déplacements de cibles, tout ça un peu à la bricole  
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GypaeteBarbu
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MessageSujet: Re: Calibre pour la chasse de l'attila Dim 13 Mar 2016 - 23:32

Au fait, j'ai trouvé ça en 'butinant' sur la toile
J'ai trouvé cela très intéressant ...Pour du 9.3*62
Au début, le type a un peu, beaucoup fermé les yeux.



Crdlt,
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Calibre pour la chasse de l'attila
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