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 Dispersante en calibre 12

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Médocain
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MessageSujet: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 11:28

Mon fils ayant "hérité" de 50 douilles Cheddite avec amorces CX50, j'avais fait quelques cartouches (inspirées d'une recette transmise par Insulaire) avec un résultat moyen.
Voir : http://www.passionlachasse.com/t26297-amorces-cx50-et-calibre-12
J'ai donc insisté dans une autre direction : fabriquer une cartouche dispersante (mais pas trop !) pour le tir à portée réduite. J'ai obtenu de très bons résultats avec la recette suivante :

- Douille Cheddite plastique culot de 16 mm
- Amorce Cheddite CX 50
- 1,68 gramme de poudre A1
- Obturateur Tribloc 5 mm
- Bourre en fibres grasse Tribloc Kdia 13,5 mm
- Cône à embase dispersant Tribloc
- 32 grammes de plombs durcis n° 7
- Fermeture ronde sur liège 3 mm avec sertisseur Nemrod

La vitesse est de 375 m/s, avec une gerbe très régulière (pas de trous) et de diamètre d'environ 30 cm à 10 m avec un demi-choke.
Cette cartouche doit-être très adaptée pour le tir en sous-bois ou la chasse au chien d'arrêt en jouant sur les chokes et bien sur les grosseurs de plombs.
A noter : je n'ai pas d'action chez Tribloc...

Amicalement,
JR
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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 11:31

Je voulais placer cette recette dans le sujet de Biloutte (Recettes de ...) et j'ai fait une mauvaise manip...
Désolé !
Si un modérateur pouvait corriger ceci, ce serait parfait... !
Amicalement,
JR
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charles01
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 13:12

Tu peux me renseigner sur la forme de ce cône à embase s'il te plait car j'ai acheté des disperseurs à embase en plastique et j'aimerais savoir si c'est les mêmes que tu utilises.
La pièce est en plastique comme celui des bourre à jupe, elle comporte un croisillon et à la base la partie qui vient contre la bourre est conique.
J'ai chargé quelques cartouches avec mais je n'ai pas encore vérifié les groupements.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 13:49

Bonjour Charles,
voici sur NB une photo des disperseurs en question :
http://www.naturabuy.fr/Disperseurs-embase-cal-12-tres-grande-dispersion-courte-distance--item-3100941.html
Amicalement,
JR
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charles01
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 17:40

Oui ce sont bien les mêmes en calibre 16.
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 22:38

Bonsoir Médocain!
Je suis en train de travailler sur le post de recettes de rechargement et vient de m'apercevoir que tu ne stipules pas s'il s'agit d'une douille de 12/70 ou de 12/65.
Pourrais-tu me le préciser quand tu as un moment?
Merci,

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Amicalement,

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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Jeu 25 Fév 2016 - 23:42

Bonsoir Insulaire,
il s'agit de 12x70.
J'ai d'autre part vérifié le choke avec lequel j'ai ciblé ces cartouches. C'est un trois-quart et non le demi annoncé. Ces cartouches écartent donc bien ! Avec un lisse ou un quart, elles doivent être pas mal à la bécasse.
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Ven 26 Fév 2016 - 0:04

Super JR!
Je mets mon post a jour - il n'est pas encore publié mais ce sera pour les très prochains jours!

_________________
Amicalement,

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MARNOU
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Ven 26 Fév 2016 - 14:19

Bonjour,

Je ferais 2 remarques sur ce type de dispositif dispersant:
La première est que ce type de croisillon peut surement s'employer avec l'embase contre la bourre comme préconisé ci-dessus mais généralement il est chargé en l'envers, l'embase servant alors de disque de fermeture en sertissage demi-fond. Dans ce cas la dispersion est beaucoup plus forte au prix d'une gerbe moins régulière.
Ensuite il est bon de savoir que le pouvoir dispersant d'un croisillon, d'un ARX ou d'une bourre dispersante dépend du chokage: plus il est serré plus le pouvoir dispersant est (relativement) fort.
Par exemple, une cartouche dispersante qui augmenterait le diamètre de gerbe de 60% en full choke n'aurait qu'un taux de 30 ou 40% (ces chiffres sont donnés arbitrairement juste pour faire comprendre les choses) tirée dans un canon lisse ou quart.
Ainsi les cartouches faiblement dispersantes n'ont quasiment aucun effet dans des chokes ouverts.
Mais il ne faut pas en conclure qu'une cartouche dispersante produira une gerbe plus large dans un canon full que dans un canon lisse, la gerbe sera toujours plus grande dans le choke le plus ouvert, seul le taux de dispersion changera.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Ven 26 Fév 2016 - 17:10

Bonjour Marnou,
merci de tes explications.  
Je testerai ces cartouches avec un lisse amélioré et un quart de choke pour voir ce que ça donne. Le résultat obtenu avec ce chargement me fait penser à une gerbe de "Complice" de chez Vouzelaud. Quant au chargement du cône dans l'autre sens, il faudra aussi que j'essaye pour des tirs à très courte distance.
Amicalement,
JR
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MARNOU
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Ven 26 Fév 2016 - 20:33

Une "complice" doit avoir un taux de dispersion d'environ 20%.
Se sont les cartouches les moins dispersantes du marché, d'ailleurs Vouzelaud ne les qualifie pas comme tel.
Une cartouche avec un croisillon avec embase sur la bourre doit plutôt tourner aux alentours de 30 à 40%.
Mais à l'envers le taux doit bien être de 50-60%.
Les Solognac S 300 34g croisillon sont conçues de cette manière.
J'en ai tiré une boite en 6 il y a quelque années, elles etaient redoutables (certains diront trop) sur le faisan jusqu'à 25-30m.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Sam 27 Fév 2016 - 0:07

Bonsoir Marnou,
je ne veux pas pinailler sur les mots et peut-être que le terme de "dispersantes" est un peu fort pour ces cartouches. Mais j'ai précisé "pas trop" !
Je viens de vérifier sur le site de Vouzelaud où ils précisent que les "Complice et Supercomplice" sont équipées d'un répartiteur de gerbe qui n'est rien d'autre qu'un cône plastique pour assurer la gerbe d'un lisse amélioré voire quart de choke  pour tous les tirs, quel que soit le choke du canon utilisé. Le cône à trois ailettes de Tribloc correspond à peu près au même système et doit fournir des gerbes à peu près identiques.
Je ne peux quantifier l'augmentation de la dispersion (il faudrait pour cela pouvoir charger des cartouches identiques, avec et sans cône et donc modifier soit le poids de plombs soit la hauteur de bourre), et encore faudrait-il savoir si l'on parle en terme de diamètre ou de surface de gerbe. Mais je maintiens que les gerbes obtenues ressemblent à celles des cartouches de chez Vouzelaud...
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Sam 27 Fév 2016 - 10:31

Par taux de dispersion je veux dire augmentation du diamètre de la gerbe.
20% de diamètre en plus c'est 44% (1.20²) de surface en plus.
Pour doubler la surface il faut un taux d'environ 40% (cartouches à croisillon).
Pour la tripler il faut 75%, mais la on commence à parler de cartouches fortement dispersantes (à plombs disco, cubiques ou adoptant une formule de dispersion particulière).
Les taux de dispersion que je donne ont été établis par des études balistiques:
-Complice: 20%
-Croisillons: 25 à 50% suivant le type
-Arx: 60%
-plombs disco: 80%
-plombs cubiques: 100%
-formules extrêmes: 120%
-charge bi-couche n°4/n°7: 50%
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charles01
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Sam 27 Fév 2016 - 14:41

@Médocain a écrit:
Bonsoir Marnou,
je ne veux pas pinailler sur les mots et peut-être que le terme de "dispersantes" est un peu fort pour ces cartouches. Mais j'ai précisé "pas trop" !
Je viens de vérifier sur le site de Vouzelaud où ils précisent que les "Complice et Supercomplice" sont équipées d'un répartiteur de gerbe qui n'est rien d'autre qu'un cône plastique pour assurer la gerbe d'un lisse amélioré voire quart de choke  pour tous les tirs, quel que soit le choke du canon utilisé. Le cône à trois ailettes de Tribloc correspond à peu près au même système et doit fournir des gerbes à peu près identiques.
Je ne peux quantifier l'augmentation de la dispersion (il faudrait pour cela pouvoir charger des cartouches identiques, avec et sans cône et donc modifier soit le poids de plombs soit la hauteur de bourre), et encore faudrait-il savoir si l'on parle en terme de diamètre ou de surface de gerbe. Mais je maintiens que les gerbes obtenues ressemblent à celles des cartouches de chez Vouzelaud...
Amicalement,
JR
Je viens de vérifier, les miens ont quatre ailettes et non trois tout en ayant la même forme que les tiens.
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Lun 6 Juin 2016 - 23:50

Bonsoir,
Je cherche un conseil: mes copains de chasse m'ont demandé de leur charger quelques cartouches dispersantes de 32 grames (Pb 6) pour la chasse du lapin en cal. 12 (tirs très souvent entre 10 et 20 m). Pour ma part je tire d'habitude au lapin en cal. 20 (CX1000/DFS 615 x 1,30 g de CSB2 x bourre dispersante Gualandi Super G x 26 g de Pb7, fermeture en étoile: pour fermeture en rond: 1,35g de poudre).
Pour 32g en calibre 12 j'ai testé cette recette:
- Douille Fiocchi 12/70 (sertissage en étoile) ou 12/67 (sertissage rond)
- Amorce DFS 616
- 1,60 g de poudre A1 (sertissage en étoile)/1,65 g (sertissage rond)
- Bourre Gualandi Super G (BRD 12/32 (la seule que j'ai disponible à la maison)
- 32 g de Pb 6

Le tir est bien, pourtant je le trouve un petit peu serré dans la plus courte distance; il est parfait entre 17 et 20 mètres. Qu'en pensez-vous que je pourrais faire pour améliorer la dispersion de la gerbe? Augmenter la dose de poudre? Changer de bourre? Éliminer les pétales de la bourre? La mettre à l'envers, découpée?
Merci pour vos conseils.

José
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 1:36

Bonjour,
Ta bourre Gualandi Super G est-elle une dispersante avec croisillon dans le godet ou une normale (ce qui expliquerait ton groupement un peu trop serré) ?
Tu devrais utiliser pour ce faire, soit une bourre avec croisillon ou une bourre arx.
Dans une bourre normale, l'effet dispersant est obtenu avec des plombs discoïdes ou cubiques.
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josirui
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 11:03

Bonjour Horace2002,
Merci pour tes commentaires. Oui, ma bourre Gualandi est une dispersante avec croisillon dans le godet.

Cordialement

José
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horace2002
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 11:59

Salut josirui,
Essaye alors des ARX ou des bourres grasses avec croisillon posé dessus ou bien alors celles-ci (dispo chez Mygrashop et qui ont l'air plus dispersantes en écartant le croisillon rapidement.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 12:01

Tu peux encore préfracturer les petites languettes avec un cutter pour plus d'efficacité.
Il existe aussi des bourres avec un cône à la base du croisillon qui ont déjà fait l'objet d'un autre post ( sur PLC ou Chassepassion, je ne sais plus exactement).
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 12:22

bonjour
moi je fait mais dispersante avec c'est bourre
http://www.mygrashop.it/ricarica-cartucce/229-borre-gualandi-cal-12-tipo-dispersante-confezione-da-100-mod-brd-12-32.html

penser vous que si j’enlève le godes pour ne laisser que le croisillon ma gerbe va s'ouvrir plus vite ?
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 12:42

Bonjour helice,
je pense que oui ; enfin théoriquement ça devrait le faire mais la balistique à grenailles n'est pas toujours une science exacte justement à cause de ces multitudes de bourres et de combinaisons possibles: bourres-plombs-fermetures-charges-...etc.
Le mieux c'est de tester sur une feuille de papier journal ou mieux, un grand morceau de nappe en papier en rouleau.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 21:16

Bonsoir Josirui,
si tu souhaites acquérir des bourres, systèmes dispersants et obturateurs sans avoir à payer des sommes trop importantes pour les frais de port, regarde du côté de Natura B... ce que propose un certain Yves79. Je peux te mettre en relation directe avec lui. Je n'ai aucun intérêt dans l'affaire, mais il est sympa et compétent.
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 22:17

je trouve que les frais de port de yve079 son un peu cher et il et difficile a négocier pour regrouper des commande lol!
sur NB il y CARTRIDGES qu'il et sympa et regroupe bien les commande il mais aussi toujours plus de composant ces pas énorme mais avoir 3 4 composant gratis sa ce prend
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helice12/65
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 22:20

regarde il a les même bourre que moi

http://www.naturabuy.fr/100-BOURRES-CALIBRE-12-DISPERSEUR-32-33-GR-item-3266252.html
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josirui
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MessageSujet: Re: Dispersante en calibre 12 Mar 7 Juin 2016 - 23:19

Bonsoir les amis,

Merci pour vos suggestions. Un des problèmes sur Naturabuy c'est que la plupart des vendeurs ne fait pas l'expédition à l'étranger (j'habite au Portugal) et les moyens de payement souvent utilisés ne me conviennent pas (sauf Paypal et virement bancaire). Pourtant, je dois dire que j'ai déjà acheté sur le site et je n'ai pas de remarques à faire. La semaine prochaine je devrai passer une commande avec quelques copains chez Giudici et je me fournirai  du matériel nécessaire.
Cordialement

José
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