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 quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche

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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 1:53

Fais gaffe granola13, si tu optes finalement pour une 7x64, surtout pas la prendre en stutzen (fût long), car malgré leur remarquable esthétique, le 7x64 ne digère absolument pas les canons courts ou plutôt l'inverse, les canons courts ne digèrent pas le 7x64 ( tout du moins dans les ogives moyennes à lourdes).
Mon fils a eu une Zastava stutzen et nous ne sommes jamais parvenus à trouver le bon couple arme-munition, malgré nos très nombreux essais. L'optique et son montage était pourtant irréprochable (zeiss) et nullement à mettre en cause.
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granola13
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 6:43

Merci.horace !
Je vais voir.... ca sera en fonction de la bonne carabine trouvée que choisirai le calibre... 7.64-30.06 ou 270
Sur ces trois apparemment je ne me tromperai pas...
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Keiler
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 8:30

@horace2002 a écrit:
Fais gaffe granola13, si tu optes finalement pour une 7x64, surtout pas la prendre en stutzen (fût long), car malgré leur remarquable esthétique, le 7x64 ne digère absolument pas les canons courts ou plutôt l'inverse, les canons courts ne digèrent pas le 7x64 ( tout du moins dans les ogives moyennes à lourdes).
Mon fils a eu une Zastava stutzen et nous ne sommes jamais parvenus à trouver le bon couple arme-munition, malgré nos très nombreux essais. L'optique et son montage était pourtant irréprochable (zeiss) et nullement à mettre en cause.


Ah bon !!!? J'ai un canon de 52cm!

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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 10:18

Pour Keiler,

Allez voir sur le net , ce que ça donne 7x64 et canons courts.
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Keiler
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 11:10

Je n'ai pas besoin d'aller voir sur le net, je sais comment tire mes carabines, j'ai eu plusieurs 7x64 avec des canons de différentes longueurs et j'ai toujours réussi à régler!
Il est certain que sur le net on entend toutes sortes d'inepties.

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granola13
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 12:15

Et le forum nous sert a ca aussi
Merci a tous les deux pour vos conseils...
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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 16:00

J'ai moi-même une Masquelier 7x64 sur boîtier FN,canon de 60cms, et j'en suis également pleinement satisfait.
Pour tirer le plein potentiel du calibre, les canons des 7x64 doivent faire au moins 57 cms , voire 60.
Les canons des 308, 7-08, 243...etc peuvent être plus courts (50-55 cms) sans perte de performance et précision.
Une arme d'affût DOIT pouvoir bénéficier de tout le potentiel de sa munition.
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GILAP
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 17:55

Il faut principalement marier le canon et la munition ..trouver chaussures à son pied !
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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 19:09

C'est bien comme ça, GILAP, sauf qu'avec la Zastava je n'ai jamais trouvé la bonne pointure
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GILAP
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 19:51

Il faudrait revoir les fondamentaux, boitier de culasse serré, le canon est il flottant, si NON , un coup de papier de verre est le tour est joué, le canon est il encrassé ou "Rincé ".
S'il est encrassé, baguette ,patch, décuivrant, brosse bronze du diamètre, cela demande de l'huile de coude,et un peu de temps !

Bon courage, GILAP
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Keiler
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 20:24

@horace2002 a écrit:
J'ai moi-même une Masquelier 7x64 sur boîtier FN,canon de 60cms, et j'en suis également pleinement satisfait.
Pour tirer le plein potentiel du calibre, les canons des 7x64 doivent faire au moins 57 cms , voire 60.
Les canons des 308, 7-08, 243...etc peuvent être plus courts (50-55 cms) sans perte de performance et précision.
Une arme d'affût DOIT pouvoir bénéficier de tout le potentiel de sa munition.


A lire un petit article sur l'incidence de la longueur du canon :

http://www.norma.cc/fr/Chasse-et-tir/FAQ/

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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Sam 13 Fév 2016 - 23:19

C'est bien ce que je disais, Keiler, les ogives moyennes à lourdes de la 7x64 ne passent pas bien dans les canons courts.
Par contre nous n'avons pas essayé de projectiles légers , car nous n'en aurions pas eu l'utilité.
Pour les chevreuils et renards nous avons 222, 243 et 270.
La 7x64 était destinée à l'affût sanglier, d'où la nécessité de tirer du 160 à 175 grs, raison pour laquelle je n'ai jamais trouvé le bon compromis et croyez-moi, j'en ai essayé des sortes de balles....!!

C'était une arme neuve, donc aucun problèmes de canon encrassé ou encuivré.
Peut-être le bedding, comme dit Gilap, mais je peux pas vérifier, elle est vendue....ça m'a trop écoeuré.
J'avais des écarts de 8 à 10 cms à 100 m, certes suffisant pour tuer la bête noire, mais je réclame pour une carabine d'affût ce même écart, mais....à 200 m.
Dès lors, nous n'avions pas confiance dans cette arme, et qui dit pas confiance, dit mauvais résultats presqu'assurés.
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 0:03

Alors je dois avoir une carabine et des munitions particulières !

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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 4:44

Comme quoi la balistique peut etre terriblement compliquée...
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 10:13

Et il y a un nombre incalculable de chasseurs ayant fait une énorme erreur en achetant des carabines avec des canons courts, notamment chez moi en Alsace où le 7x64 a été longtemps le calibre phare et l’est probablement encore.
J’ai une carabine cal 7x64, et une stutzen en cal .300w, toutes deux avec des canons de 52 cm, pour régler je tire à 150 mètres et toutes les balles avec le canon froid ne sortent pas du 10. Je pense que je ne suis surement pas la seule personne à obtenir ces résultats. Et dans le lien Norma, je n’ai pas vu qu’il fallait un canon long en cal 7x64.
De plus, Mr Horace 2002 ne précise pas si avec sa .270win c’était la même chose car les calibres sont comparables, voire même plus rapide et avec plus de pression en .270.

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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 11:08

@horace2002 a écrit:
Fais gaffe granola13, si tu optes finalement pour une 7x64, surtout pas la prendre en stutzen (fût long), car malgré leur remarquable esthétique, le 7x64 ne digère absolument pas les canons courts ou plutôt l'inverse, les canons courts ne digèrent pas le 7x64 ( tout du moins dans les ogives moyennes à lourdes).
Mon fils a eu une Zastava stutzen et nous ne sommes jamais parvenus à trouver le bon couple arme-munition, malgré nos très nombreux essais. L'optique et son montage était pourtant irréprochable (zeiss) et nullement à mettre en cause.

Le souci avec Zastava c'est que l'on peux tomber sur une bonne carabine ou un arrosoir.

En sutzen je n'ai jamais eu d' échos concernant incompatibilité canon court et le calibre 7x64 et la précision nécessaire au tir de chasse.

Pour indication 3 de mes amis utilisent en 7x64 des stutzen ( Kricco 700, Sauer 202 et CZ ) sans aucun soucis

L'utilisateur de la Krico l'utilise par ailleurs à la chasse au chamois dans le massif alpin, pour des tir ajustés de l' ordre de 150 à 250 mètres. Avec un bon résultat. KS 10.5 grammes de RWS.
Il faut aussi préciser que la firme faisait appel à des canons soit de chez Delcour ou des Lothar Walter. Fournisseurs réputés de canon de chasse de précision.

Par ailleurs beaucoup de fabricants à l' heure actuelle livrent des armes en 7x64 avec un canon de 56 cm.
Un canon de 56 cm peut avoir un meilleur régime vibratoire nécessaire à la précisons qu'un autre en 60 cm.

Enfin remarque plus générale : on a tendance à rechercher une précision pour tireur d'élite en chasse individuelles, alors que la majorité des tirs s'effectue en chasse silencieuse à la distance moyenne de 80 mètres.
La conquête de l' inutile en quelque sorte.
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Keiler
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 11:10

@IAS a écrit:
@horace2002 a écrit:
Fais gaffe granola13, si tu optes finalement pour une 7x64, surtout pas la prendre en stutzen (fût long), car malgré leur remarquable esthétique, le 7x64 ne digère absolument pas les canons courts ou plutôt l'inverse, les canons courts ne digèrent pas le 7x64 ( tout du moins dans les ogives moyennes à lourdes).
Mon fils a eu une Zastava stutzen et nous ne sommes jamais parvenus à trouver le bon couple arme-munition, malgré nos très nombreux essais. L'optique et son montage était pourtant irréprochable (zeiss) et nullement à mettre en cause.

Le souci avec Zastava c'est que l'on peux tomber sur une bonne carabine ou un arrosoir.

En sutzen je n'ai jamais eu d' échos concernant incompatibilité canon court et le calibre 7x64 et la précision nécessaire au tir de chasse.

Pour indication 3 de mes amis utilisent en 7x64 des stutzen ( Kricco 700, Sauer 202 et CZ ) sans aucun soucis

L'utilisateur de la Krico l'utilise par ailleurs à la chasse au chamois dans le massif alpin, pour des tir ajustés de l' ordre de 150 à 250 mètres. Avec un bon résultat. KS 10.5 grammes de RWS.
Il faut aussi préciser que la firme faisait appel à des canons soit de chez Delcour ou des Lothar Walter. Fournisseurs réputés de canon de chasse de précision.

Par ailleurs beaucoup de fabricants à l' heure actuelle livrent des armes en 7x64 avec un canon de 56 cm.
Un canon de 56 cm peut avoir un meilleur régime vibratoire nécessaire à la précisons qu'un autre en 60 cm.  

Enfin remarque plus générale : on a tendance à rechercher une précision pour tireur d'élite en chasse individuelles, alors que la majorité des tirs s'effectue en chasse silencieuse à la distance moyenne de 80 mètres.
La conquête de l' inutile en quelque sorte.


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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 13:36

Un mauvais tireur ne fera jamais une bonne carabine !
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 16:08

Alors, c'est qu'on est tombé sur l'arrosoir; toutes les carabines moyen de gamme ne sont pas équipées de canons Delcour ou Lothar Walther.
Enfin, le problème n'est plus d'actualité puisqu' on s'en est débarassé vite fait

La 270 quant à elle est une Daniel Dekaise sur carcasse Preduzece44,avec canon de 60cms; je ne sais pas ce que D.Dekaise a mis comme canon, mais elle est d'une précision redoutable.

En stutzen, il me reste la CZ 550 en cal 243, et elle est parfaitement précise également.

C'est vrai aussi qu'on en veut toujours plus niveau précision, parfois exagérément pour une utilisation chasse; mais mieux vaut trop que pas assez.

Je ne veux lancer aucune polémique sur ce sujet, mais c'est parce que j'avais vu, entendu et lu que le 7x64 était capricieux avec canons courts; et notamment une vidéo de JC Tolphin sur youtube où il parlait de ce problème concernant le 7x64.
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Dim 14 Fév 2016 - 16:13

Ces Journalistes !
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Lun 15 Fév 2016 - 8:22

bon il ne me reste plus qu' qu'a rester "a l'affut" d une bonne affaire sur naturabuy Smile
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Keiler
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Lun 15 Fév 2016 - 8:54

Elles ne manquent pas !

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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Lun 15 Fév 2016 - 9:00

oui j ai acheté mon vieux sagittaire et mon express l annee derniere, c est vrai qu on peut trouver son bohneur...
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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Lun 15 Fév 2016 - 9:12

+1, le site Armoccase est intéressant, il n'y a que des pros !

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MessageSujet: Re: quelle combinaison arme/lunette pour affut-approche Lun 15 Fév 2016 - 9:17

allez je vais pas vous faire lire toutes les annonces de NB , mais celle ci ca vaut le coup ?
http://www.naturabuy.fr/carabine-7x64-ZASTAVA-avec-lunette-3-9x40-montage-pivotant-item-1278827.html
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