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 Poudre

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launa86
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MessageSujet: Poudre Sam 30 Jan 2016 - 9:08

En cherchant des rechargement en SP2 et 12/76 voici sur quoi je suis tombé:

Traduction:

"Jusqu'à il ya quelques années, j'étais convaincu que la poudre SP2 étaient deux types; SP2 practice et SP2.
Pour lever tout doute sur la présence de deux poudres différentes appelées SP2, il suffit de prendre un coup d'œil sur le site officiel Vectan.
http://www.vectan.fr/FR/les-gammes-de-poudres
Il est clair qu'il n'y a  q'une seule version d'aujourd'hui, que nous trouverons des traces d'une version unique de toutes les listes de prix et les impressions de ces dernières années.

Renato Curini:
En 12/76 ou de calibre 12 magnum, l'utilisation de poudres de haute progressivité, par des marges importantes.
Par exemple:
Le MG2 est l'un des plus animés propulseurs utilisés pour la charge de 42/44 grammes.
Le Tecna, selon les lots est actuellement approprié pour les cartouches de 46/50 grammes.
Le M92S est une poudre parfaite pour 48/51 grammes.
3N37 Poudre excellente à 48/51 grammes.
La SP8 permet de charger rationnellement 50/53 grammes de plomb.
La SP2 est la limite supérieure, il faut une amorce forte, mais si elle est bien chargé avec 55/56 grammes de plomb plaqué grand diamètre donne un groupement compact, en particulier sur de longues distances à des pressions élevées.

Il reste clair que l'abaissement de la charge de poudre, et se contenter de simplement V1 de 360 m/s - vitesse typique de la vieille fédérale, Remington et Winchester avec une once et 7/8 - basse vitesse, mais encore utilisable et sans grande avance. 00-0-2, également propulseurs très lents ne pas être approprié pour donner des cartouches de performances décentes."
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 20:22

Oui Launa, j'ai aussi lu quelques échanges de points de vue sur les sites italiens concernant la SP2
Il semble que cette poudre soit tres progressive ,elle développerait donc assez bien de pression loin du tonnerre de l'arme, donc sur les parois distales du canon.
Donc prudence avec les Canons peu étoffés des fusils légers.
Je pense néanmoins que pour les SA type Baikal cela devrait marcher.
Je dispose de cette poudre mais je manque encore d'expérience pour me lancer.
Pour l'instant mon problème est de transformer ta recette 42g de 6 en 42g de 9
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 20:52

effectivement pas facile cette poudre
J ai peu d expérience avec mais il est difficile de la faire bruler correctement
Moi dans le 10 sans gaz seal j ai des imbrulés et des vitesses ridicules
Avec le gaz seal ça a l air correct mais j ai pas fini mes essais


Dernière édition par gaby33 le Dim 31 Jan 2016 - 21:16, édité 1 fois
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:04

Je vais en rester la et continuer avec la sp8 qui va très bien et puis il va falloir que je m'occupe de la Long Bear xr.
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:09

oui tu as raison dommage que j ai pas de recette pour le 10
Me tarde voir tes essais de la long beard
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:13

@gaby33 a écrit:
effectivement pas facile cette poudre
J ai peu d expérience avec mais il est difficile de la faire bruler correctement
Moi dans le 10 sans gaz seal j ai plein d imbrulé et des vitesses ridicules
Avec le gaz seal ça a l air correct mais j ai pas fini mes essais

le gas seal c'est quoi au juste, une épaisseur en plus que tu rajoutes sur la poudre ?
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:15

oui exactement c est pour éviter les pertes de gaz et rendre étanche
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:19

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_157&products_id=1508
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:29

Et tu mets une bourre à jupe par dessus ?
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:38

oui je m en sers systématiquement avec les bourres grasses et avec les bourres jupes pour des poudres à vivacité lente
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:45

J'ai toujours hésité à en mettre sous une bourre à jupe pensant que la pression augmenterait trop à cause de la compression de la jupe de celle du dessus.
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 31 Jan 2016 - 21:50

a essayer en diminuant ta dose de poudre mais c est pas à toi que je vais apprendre ça.....
J ai pas remarqué de monté en pression excessive si se n est qu'il faut tenir compte du poids du gaz seal(environ 1 Gramme)
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Mar 2 Fév 2016 - 15:04

En fait cette poudre est vraiment bien pour mon utilisation.
J avais un problème du à l utilisation d amorce forte se qui n étaient d ailleurs en rien logique mais recommandé par les italiens.
Avec les amorces moyennes sur 3 cartouches j'ai obtenu des vitesses de 390 391 et 389m/S se qui est top en régularité.
En 10 elle pousse 60 grammes plus 2 grammes de buffer et bourre acier sans aucune trace de surpression....
Assez violente en ressenti par rapport à la N105
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gaby33
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MessageSujet: Re: Poudre Mar 2 Fév 2016 - 15:07

LAUNA je tire indifféremment du 4 au 8 dans les mêmes recettes et je n'ai jamais remarqué une différence de pression ou de vitesse
Penses tu que ça y joue?
A l'acier je sais que oui du à sa non déformation mais au plomb je pense pas....
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Mar 2 Fév 2016 - 18:26

@gaby33 a écrit:
LAUNA je tire indifféremment du 4 au 8 dans les mêmes recettes et je n'ai jamais remarqué une différence de pression ou de vitesse
Penses tu que ça y joue?
A l'acier je sais que oui du à sa non déformation mais au plomb je pense pas....

Oui et non, c'est surtout que la hauteur des charges est différente et que je fais des recettes différentes pour chaque diamètre de plomb, plus de buffer dans du 5 que dans du 6 par exemple ... etc  Et maintenant que je commence à bien maitriser la sp8 c'est du bonheur, la base étant de 2.38 grammes, amorce 684, bourre Z2M15, 50 grammes de plomb, buffer et hauteur de sertissage variable suivant diamètre du plomb et dose de buffer, pour une vitesse de 390 m/s.
Lundi j'ai tiré un pigeon à 35 mètres dans un arbre, la bourre était au pied de l'arbre:


Trou de percussion assez faible car tout de même une bonne pression, trace d'éjecteur bien nette et bourrelet déformé, normal.




Bourre intacte




J'ai volontairement coupé un pétale de la bourre pour la photo



Les cannelures dans le bas, sur la jupe correspondent aux trous du choke Kick's.

Je suis super content de se chargement en 6, avec 1.30 grammes de buffer pour les premier 36 grammes, les 14 grammes restants sans buffer, séparation entre les deux avec une rondelle de papier.
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MessageSujet: Re: Poudre Mar 2 Fév 2016 - 21:05

Merci
Comme toujours réponse précise et détaillé tu es top
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Jeu 4 Fév 2016 - 10:19

Merci gaby,
Je préfère faire une recette pour chaque cartouche, car je ne suis jamais bien loin du marquage des amorces, par exemple pour cette cartouche, en la sertissant à peine un millimètre plus bas, l'amorce est marquée, donc je me rend bien compte maintenant de l'importance du sertissage et pour l'année prochaine je m'offrirai un lissoir spécifique n°3 de chez GAEP.
Hier matin, je suis allé faire un petit tour aux corneilles et 3 pigeons se sont posés dans un chêne à une certaine distance, au bout d'un moment, j'ai décidé d'essayer un tir longue distance dirons nous, j'ai changé de choke et de cartouche, le vent assez fort était favorable à mon tir et j'avais un appui parfait.
Le pigeon était face à moi, sans branches qui auraient pu gêner et que de la plaine autour au cas ou ... j'ai visé environs 10 centimètres au dessus de la tête et Pan, il s'envole normalement avec les autres, fait un virage brusque et vient droit sur moi en perdant rapidement de l'altitude, il es touché et tombe à 5 mètres de moi, il est seulement blessé, j'abrège aussitôt ses souffrances, Grrr ! je n'aime pas ça, il n'a pas du prendre grand chose, nous verrons à l’autopsie ...
Quant à la distance, je n'avais pas mon télémètre sur moi, mais je dois y retourner en fin de semaine, donc cette fois je l’emmènerai pour vérifier, plus de 60 mètres c'est certain et si c'est ce que je pense, c'est hallucinant, mais c'est aussi vraiment la portée maxi de cette 50 grammes de 6.
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MessageSujet: Re: Poudre Jeu 4 Fév 2016 - 21:31

Bon, j'y suis passé vite fait en soirée et le verdict est tombé 70 mètres au télémètre, je pensais 75 !
Ça se confirme aussi avec Google Earth.





C'est vraiment la limite maxi, maintenant avec du 5 en "Long beard XR" et un choke Turkey ...
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MessageSujet: Re: Poudre Jeu 4 Fév 2016 - 22:31

A 70m le 6 est un plomb très faiblard sur une palombe. A part un plomb dans le crâne, c'est pas gagné. Mais c'est pas ça, elle serait tombée raide.
Un petit pronostic, launa 86 : 1 plomb dans le coeur ou artère très proche. Et tu pourrais retrouver le plomb qui ne devrait pas avoir la force de traverser.
Bon, c'est un peu théorique, j'attends l'autopsie !

As-tu essayé une cartouche sur cible à cette distance, ou à 60m ? Curieux de savoir combien de plombs au dm2 au centre à ces distances.

Au fait, ça devrait interpeler les adeptes du 4 sur la palombe.
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MessageSujet: Re: Poudre Ven 5 Fév 2016 - 1:19

Comme tu dis, c'est la limite extrême du 6 italien avec une vitesse initial de 390 m/s, il reste peu d’énergie et peu d’atteintes, dans ma configuration, autopsie demain ...
Je tirais du 4 avant mes ciblages et cela tombait bien moins, trop de trous dans la gerbe, j'ai ciblé cette cartouche à 60 mètres avec des résultats corrects, mais déjà je me demande si j'étais bien plein centre de la gerbe ? Je vais refaire des ciblages avec cette cartouche car avec l'avantage de la crosse je sais que la gerbe part légèrement à gauche et comme je tire des 42 et des 50 grammes qui ont un recul différents, j'ai bien envie de supprimer l'avantage afin d'avoir une crosse droite qui n'influencera pas le tir en latéral suivant mes cartouches.


Dernière édition par launa86 le Ven 5 Fév 2016 - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poudre Ven 5 Fév 2016 - 11:27

A poste fixe j'utilise un vieux semi-auto winchester 1400, canon de 75cm, chambré à 70mm, full choke, acheté d'occas au Canada il y a 32 ans. Pfff, déjà ! Vieux mais super fiable.
Je ne sais pas si on avait les mêmes en Europe, mais celui-ci est lourd, canon épais, avec déséquilibre vers l'avant. Il a un groupement exceptionnel, ce qui le rend à peu près inutilisable au vol, la marge d'erreur est très limitée. Bien pour palombes et vanneaux.
Je ne sais pas à quelle pression il est éprouvé, alors je ne tire que des 36g. Il supporterait probablement les 40g.
Il a très peu d'avantage, c'est à peine perceptible. Pas commode au vol, mais super au posé.
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MessageSujet: Re: Poudre Ven 5 Fév 2016 - 20:11

Autopsie faite, 2 atteintes seulement, une dans le cou et une dans le poitrail.
Le plomb du cou n'a pas traversé et ma femme l'a même récupéré, celui du poitrail a perforé le poumon droit pour s'arrêter sur l'os du dos, plomb récupéré aussi.



Plomb de 6 italien 2.70 millimètres, a gauche le plomb du cou, quelques traces mais rien de méchant, a droite celui du poitrail il a un petit plat sur le dessous, mais rien de méchant non plus, le buffer a bien rempli son rôle.
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 7 Fév 2016 - 18:58

@launa86 a écrit:
le buffer a bien rempli son rôle.

Effectivement, la sphéricité est surprenante, surtout pour une charge magnum. On est loin des plombs carrés des cartouches du commerce.

C'est bien le plomb "ramato" italien?
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launa86
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MessageSujet: Re: Poudre Dim 7 Fév 2016 - 19:41

Non, c'est celui ci:

http://www.armeriagiudici.it/ricarica/pallini-e-proiettili/pallini.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=352&category_id=34
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MessageSujet: Re: Poudre Lun 8 Fév 2016 - 18:13

Bon, ça fait un petit moment que ça me titille, je crois que je vais m'y mettre aussi à la poudre SP8. Enfin, si j'en trouve car ça a pas l'air de courir les boutiques.

"à Launa86": tu penses que ma balance LEE en grains à fléau sera assez précise pour cette poudre? (je pèse aussi toutes les charges de poudre et le plomb à l’électronique)
Le buffer est-il incontournable et si oui lequel choisir et ou puisque le Siarm est une vrai daube?

Je vais cibler quelques magnum 53g #1N avec de la Tecna double base mais sans chrono cela restera subjectif. A suivre.
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Poudre
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