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 Besoin d'aide SVP

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launa86
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MessageSujet: Besoin d'aide SVP Sam 9 Jan 2016 - 9:45

Bonjour,

Comme je viens de m'acheter une carabine en 17 HMR, ( CZ 455 varmint) j'ai monté la lunette de ma 22 sur cette dernière.

Pour la lunette c'est une Nikko Stirling Mountmaster illuminated 4x12x50 A0 IR celle ci:

http://www.nikkostirling.com/content/Products/MountMaster/NMMI41250AO.html

Le réticule est un mil dot enfin HMD (half mil dot) donc entre chaque point de mil, j'ai un petit trait qui marque les 1/2 mil.





Je suppose donc que sur cette lunette la distance entre deux points du réticule varie en fonction du grossissement et que la taille de Mil-Dot est précise seulement à un niveau de zoom x 10 ?
J'ai lu que cela représentait 3.44 MOA.

D'un autre coté, j'ai chargé des tables balistiques, pas vraiment précises car certains donnent des coeffs différents pour cette balle 0.139, 0.132 ???
Mais bon, je vérifierai déjà la vitesse au chrono car apparemment la 17 Hornady V-Max en 17 grains serait plus proche des 800 m/s que des 777 m/s

Enfin voila ce que j'obtiens avec un zérotage à 130 mètres.



Ce qui devrait me permettre des tirs avec très peu de correction de 0 à 150 mètres.
C'est pour la suite que j'ai besoin de confirmation.

Prenons l'exemple d'un tir à 200 mètres, le calculateur donne une chute de la balle de 22.5 centimètres, soit 3.9 MOA, soit aussi 1.1 mils, il va donc falloir prendre le premier point vers le bas sur le réticule.
C'est bien çà ?
De même que pour un tir à 325 mètres, je devrai prendre 4,5 mils plus bas ?

Je pense que j'ai compris, mais je voudrais confirmation.

Car en fait j'hésite à retoucher les tourelles sans arrêt, la lunette n'étant pas du haut de gamme, je préférerai utiliser le réticule mil dot pour faire les corrections de tir aussi bien en vertical (distance) qu'en horizontal (vent).
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Sam 9 Jan 2016 - 14:10

Bonjour,
Si ta lunette est graduée ainsi et bien oui! Fais un test de tir..!

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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Sam 9 Jan 2016 - 18:37

Bon , bien c'est super, mais je n'ai pas encore de munitions.
Donc, dans un premier temps je prendrai la vitesse moyenne de sortie et je vais zeroter la lunette à 130 mètres, ensuite je vérifierai la balistique à 200 /250 mètres et corrigerai ma fiche de tir afin qu'elle soit exact.
Existe t il des fiches plus sophistiquées "genre abaque" qui tiennent compte en plus du vent relatif ?

Merci Keiler.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Sam 9 Jan 2016 - 20:05

Désolé pour mon aide médiocre mais les mildot et les moa ne sont pas mon truc.

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Sam 9 Jan 2016 - 23:31

Le mil dot, c'est pas compliqué : 1 cm à 100m. (0.5cm à 50m, 2cm à 200m etc ...)
(98.157mm avec une base de 6400 mil pour un cercle ..)
contre 29.089 mm pour 1 moa à 100m

C'est plus facile pour nous, Européens, de calculer en mil qu'en MOA. (enfin ... pour moi )

Sauf que ta lunette est en 2° plan focal et le mildot est fixe.
Comme tu dis, il n'est juste qu'à x10. (en principe écrit sur la notice)

Si tu connais la distance et la flèche de la trajectoire, tu compenses en fonction.

Évidemment, si tu tires avec des grossissements différents ... "good luck" pour trouver la bonne équation.

Tu peux essayer par tests successifs mais il te faudra compter sur une certaine imprécision due aux munitions,
au temps qu'il fait, au tireur, à l'humeur du jour etc ..

Si tu fais des essais, cela m’intéresse car je n'ai jamais su si cela avait une grosse influence selon le zoom choisi.
(m'étonnerai quand même pour un tir de chasse ..)

J'en ai une au 1° plan focal et là, un délice le machin. l'espacement des traits grossit avec le zoom.


Dernière édition par Gaby53 le Dim 10 Jan 2016 - 19:23, édité 2 fois (Raison : Rectification valeur MOA)
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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 1:00

Ok Gaby, donc j'avais bien pigé le truc, mais c'est un peu nouveau pour moi, car en battue pas besoin avec ma 7x64 et avec ma 22 j'avais seulement estimé la balistique sur le terrain sans calculs.
Déjà il va falloir déterminer le bonne munition, ensuite je viens de voir des vidéos ou les types utilisent carrément une application balistique sur leur smartphone, c'est génial de précision, mais je n'ai pas envie d'un ordi pour pouvoir tirer, donc je vais faire ma propre fiche de correction en hauteur et pour le vent je vais me fier à un calculateur pour estimer les dérives approximatives.
Je te dirai ce que ça donne en changeant de zoom, mais cela ne sera surement pas à la bonne hauteur.

contre 29.089 mm pour 1 moa à 100m

En plus j'ai toujours fait une erreur en comptant 1MOA=1 pouce à 100 yards !
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 15:25

@launa86 a écrit:
Ok Gaby, donc j'avais bien pigé le truc, mais c'est un peu nouveau pour moi, car en battue pas besoin avec ma 7x64 et avec ma 22 j'avais seulement estimé la balistique sur le terrain sans calculs.
Déjà il va falloir déterminer le bonne munition, ensuite je viens de voir des vidéos ou les types utilisent carrément une application balistique sur leur smartphone, c'est génial de précision, mais je n'ai pas envie d'un ordi pour pouvoir tirer, donc je vais faire ma propre fiche de correction en hauteur et pour le vent je vais me fier à un calculateur pour estimer les dérives approximatives.
Je te dirai ce que ça donne en changeant de zoom, mais cela ne sera surement pas à la bonne hauteur.

contre 29.089 mm pour 1 moa à 100m

En plus j'ai toujours fait une erreur en comptant 1MOA=1 pouce à 100 yards !

Tu ne fais pas d'erreur, mais 1 moa =  1 pouce à 100 yards est la mesure simplifiée adopté par l'industrie US.

Si l'on veut être précis, la moa (minute d'angle) vaut 1/60éme de degré.

Grosso modo, on considère que 1 moa = 2.9 cm à 100m et plus généralement 3 cm à 100 cm. (plus facile à calculer avec 3 cm)



Dernière édition par Gaby53 le Dim 10 Jan 2016 - 19:44, édité 1 fois
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JP2
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 17:36

La valeur d'un MOA, angle très petit, tel que l'on peut confondre la valeur de l'angle (en radians) avec son sinus, sa tangente, sa corde et son arc soit :

2 x PI / 360 x 60 = 0,00029088. Pour ramener en cm à 100 m (10000cm)

0,00029088 x 10000 = 2,908 cm, pour faciliter les calculs arrondi à 3.

Amicalement, JP2.
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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 18:27

Merci JP2, donc Gaby tu avais bien juste au premier coup.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 18:31

Dans mon job on calcule en grades c'est plus simple

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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 19:52

Je viens de vérifier ma cible de tir sur feuille A4 et elle est juste (merci photoshop) donc l'idée de zeroter la lunette à 130 mètres me semble bonne, la hauteur maxi sera atteinte à 75 mètres.
Je reste donc dans un cercle de 8 centimètres de 0 à 150 mètres et la correction avec le réticule mil dot sera facile à 175, 200, 225 mètres. Au delà, je pense que c'est très limite pour ce calibre, mais cela doit être plaisant et pas ruineux à tirer.

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 20:10

Je fini par me mélanger les pinceaux avec tout ça ...

Pour bien mélanger tout, un peu de millièmes (milliradians) façon convention OTAN :
nb mil cercle Distance (m) Mil en cm Mil en mm
6 400.000 mil 100.000 m 9.817 cm 98.175 mm
1 Mil en MOA = 3.375 moa

J'en reste à l'arrondi qui dit que c'est l'angle sous lequel on voit 1m à 1km.
(10 cm pour 100m)

Sinon, vous avez aussi, le mil soviétique (1 tour pour 6000 mil);
le mil Suédois (1 tour pour 6300) ...
Et il doit y en avoir d'autre, ceux là sont les premiers que j'ai trouvé.

Bon, c'est l'heure du petit jaune. (ce soir j'y rajoute une aspirine.. )

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titou 66
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 21:08

http://passion_nico.eklablog.com/tir-longue-distance-a627927
Tu as droit à un joker
La correction par rapport au vent :
1) tenir compte des angles 15°/30°/45°/65°/90°droit /gauche /avent /arrière
2)force du vent 5kmh/10kmh/15 kmh
3) distance 100m/150m/200m/250m
Transformer tout ça en nombre de clics ou en espace entre les DOT , dans le bon sans , et le tour est joué
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 21:28

Expl vent :force 2 = 11.2km/h légère brise , feuilles qui bruissent
..............force 3 = 17.7 km/h petite brise , les feuilles se déplacent

1Clic = 1/4 de MOA , soit 3,6 cm à 50 m_5,5 cm à75 m_7,3 cm à 100 m_10,9 cm à 150m ECT ECT

Pour ton réticule MilDot si je ne me trompe pas
La distance de 1 mil est calculé du centre du point au centre du point suivant
Le demi mil est calculé du centre du point au milieux de l’espace entre les deux points consécutifs ce qui correspond je pense à tes petites barres.
Le quart de Dot est calculé du bord du point au centre de l'espace entre les deux Dot consécutifs .
J’espère être clair pour que tune te fasse pas trop de nœuds au cerveau
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 21:33

http://www.rws-munition.de.gic-web-bsd-029.genotec.ch/download/RWS_Anschussscheibe_fr.pdf
Tien , règle avec ça et en plus de la cible tu a des conseils que tu connais peut être déjà
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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Dim 10 Jan 2016 - 22:56

Merci Titou, je vais lire avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Lun 11 Jan 2016 - 0:24

Là c'est pas mal non plus , le garçon sait vraiment de quoi il parle
http://marksman.over-blog.fr/tag/tir%20de%20precision%20.22/
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Lun 11 Jan 2016 - 0:46

Là tu as toutes les réponses à tes questions Lunette / Calculs / vent....
http://marksman.over-blog.fr/tag/le%20tir%20de%20precision/3
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Lun 11 Jan 2016 - 1:11

launa86
Excuse moi de te parler du 22LR regarde bien tu as aussi le 17 sur la même page du site marksman
Pour ta gouverne ,je me suis fait un abaque avec tous les détails et tous les calculs pour aller au ragondin et au renard plus une photo à l’échelle du terrain ou j’opère :content:avec le report des principales distances de mes postes de tir vers les points caractéristique ou je peu tirer .Avec ca , la 308 ne loupe pas grand chose
Le tout se trouve dans un petit classeur comme celui que je vais t'indiquer
CLASSEUR CHEF DE GROUPE A6 OPEX dans 20 feuilles plastique qui ce trouvent sur la même page
Je ne t’embête plus ,au boulot
http://www.prymacontact.fr/armee---accessoires/accessoires/portefeuilles-porte-documents-carnets/porte-documents-porte-cartes?page=1
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Lun 11 Jan 2016 - 19:39

Un max d'infos, j'ai reçu les munitions, ne reste plus qu'à attendre un temps plus propice.
Encore merci Titou.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Lun 11 Jan 2016 - 21:02

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launa86
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Mar 12 Jan 2016 - 9:48

@titou 66 a écrit:
Expl vent :force 2 = 11.2km/h légère brise ,  feuilles qui bruissent
..............force 3 = 17.7 km/h petite brise , les feuilles se déplacent

1Clic = 1/4 de MOA  , soit 3,6 cm à 50 m_5,5 cm à75 m_7,3 cm à 100 m_10,9 cm à 150m ECT ECT

Pour ton réticule MilDot si je ne me trompe pas
La distance de 1 mil est calculé du centre du point au centre du point suivant
Le demi mil est calculé du centre du  point au milieux de l’espace entre les deux points consécutifs ce qui correspond je pense à tes petites barres.
Le quart de Dot est calculé du bord du point au centre de l'espace entre les deux Dot consécutifs .
J’espère être clair  pour que tune te fasse pas trop de nœuds au cerveau  


Juste une erreur de virgule Titou.

1Clic = 1/4 de MOA  , soit 3,6 cm à 50 m_5,5 cm à75 m_7,3 cm à 100 m_10,9 cm à 150m ECT ECT

1 clic= 1/4 de MOA, soit 0.363 cm à 50 mètres, 0.727 cm à 100 mètres ...
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Mar 12 Jan 2016 - 10:15

C'est trop,
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Mar 12 Jan 2016 - 11:52

Ho le pinailleur ,j'y crois pas
Assimile les différents textes ,transforme les à ta sauce de pointilleux et surtout je te souhaite un bon résultat final
PS tien nous au courant stp
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide SVP Mar 12 Jan 2016 - 18:59

Voila le résultat quand je prends quelqu’un en main
http://www.opex360.com/2015/09/28/le-record-du-monde-de-tir-longue-distance-pour-officier-du-1er-regiment-de-chasseurs-dafrique/
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Besoin d'aide SVP
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