Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Stage venaison

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Honoryine
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 16
Age : 24
Localisation : Chaumont
Date d'inscription : 21/05/2015

MessageSujet: Stage venaison Lun 4 Jan 2016 - 18:59

Bonsoir, et meilleurs vœux à tous!
J'aurai voulu avoir des renseignement sur le stage venaison , et aussi savoir comment sa se passe, et des avis si vous aussi vous ont avait déja fait un .
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
obibi
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 90
Age : 53
Localisation : Périgord
Date d'inscription : 04/12/2010

MessageSujet: Re: Stage venaison Lun 4 Jan 2016 - 20:12

bonjour, tu veux dire le stage d'examinateur initial du grand gibier?
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3199
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Stage venaison Lun 4 Jan 2016 - 22:07

édit : c'est la formation sur l'examen initial de de la venaison. (hygiène de la venaison)

Cela se passe ... très bien...
Quelques heures de théorie sur :
- Règles élémentaires d'hygiène à la chasse
- Pathologies du Gibier (là, t'as plus envie de manger du gibier .. )
- Techniques d'éviscération
- Réseau SAGIR
- Examen initial du Gibier, distinguer les organes anormaux (là, ça coince voir plus bas ...)
- Règles de commercialisation du Gibier

Tu repars avec un petit dossier, un cahier pour tes futures constatations et un n° matricule...

Sauf que :
1- Si tu ne pratiques pas régulièrement, les documents fournis ne permettent pas une comparaison sûre et fiable.
Sauf erreur, les photos contenues dans ce dossier montrent des pathologies mais aucune photo de viande saine pour comparer.
motif : les autres photos, vues en cours pour faciliter la comparaison, proviennent d'un DVD de FDC
et sont soumises au copyright ce qui, d'après le formateur (le mien en tous cas) empêche de les fournir aux stagiaires.  
2- Comme, de part ce stage, tu es habilité à valider la venaison, en signant ta feuille de constatation,
tu es le seul responsable en cas de problème suite à la consommation de ladite viande.

Donc, pour mon cas personnel, je laisse mon cahier à la maison et mon numéro de "spécialiste es-venaison" au placard.
(un copain à suivi le même stage et lui aussi, pourtant plus expérimenté que moi, laisse tout ça à la maison)

Et je ne suis pas loin de penser que ce type de stage est ... une vaste foutaise et surtout de la poudre aux yeux
pour faire croire que les fédérations prennent au sérieux le côté risque sanitaire de la chose.

On ne peut pas s'improviser "diagnostiqueur vétérinaire" en quelques heures et encore moins mettre en pratique
sereinement sans avoir le maximum d'éléments de références.

Voilà, ça ....c'est fait !

[Vous l'aurez compris, je n'ai pas du tout apprécié cette formation alors que j'y suis allé dans le but d'apprendre sur un sujet qui me semble quand même important]
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: Stage venaison Lun 4 Jan 2016 - 22:29

+10
Revenir en haut Aller en bas
FOX
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5406
Age : 68
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 19:28

+ 10 Gaby et Gxa,

J'en veux  pour preuve les faits suivants :

Invité dans une autre battue il y a 15 jours,  une laie et 2 belles bêtes rousses furent prélevées...
Dans mon équipe, nous sommes 3 à traiter les animaux prélevés, mais là je regarde,
et stupeur lors de l'ouverture de la laie sans gants, je voir de suite ses poumons complètement    
envahie par la "tuberculose"....... quelques uns discutent entre eux et disent.. oh c'est rien!...              
je n'ai pu m'empêcher de l'ouvrir.. et les 2 chasseurs de me répondre :
<< arrête, on a fait le stage venaison>>, je me devais de sortir  mon classeur qui m'accompagne    
toujours dans le 4x4, avec mes photos de venaison de  bêtes en bonne santé et de malades,
ainsi que des textes et photos prises dans de nombreuses revues cynégétiques.

Ouf!!... le président de cette équipe a enfin décidait de les jeter et les traiter dans l'endroit prévu
à cet effet.
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3199
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 20:20

@FOX a écrit:
+ 10 Gaby et Gxa,

J'en veux  pour preuve les faits suivants :

Invité dans une autre battue il y a 15 jours,  une laie et 2 belles bêtes rousses furent prélevées...
Dans mon équipe, nous sommes 3 à traiter les animaux prélevés, mais là je regarde,
et stupeur lors de l'ouverture de la laie sans gants, je voir de suite ses poumons complètement    
envahie par la "tuberculose"....... quelques uns discutent entre eux et disent.. oh c'est rien!...              
je n'ai pu m'empêcher de l'ouvrir.. et les 2 chasseurs de me répondre :
<< arrête, on a fait le stage venaison>>, je me devais de sortir  mon classeur qui m'accompagne    
toujours dans le 4x4, avec mes photos de venaison de  bêtes en bonne santé et de malades,
ainsi que des textes et photos prises dans de nombreuses revues cynégétiques.

Ouf!!... le président de cette équipe a enfin décidait de les jeter et les traiter dans l'endroit prévu
à cet effet.

Salut Fox, si ce n'est pas indiscret, ou as tu eu les photos de bêtes malades ?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
chris01
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2147
Age : 64
Localisation : entre bugey et revermont
Date d'inscription : 01/11/2014

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 20:29

d'accord avec Gaby, Gxa et Fox,
cas similaire chez moi il y a quelques temps, un sanglier de 37 kgs coiffé par les chiens après une courte poursuite et pas blessé par mes chasseurs, nous relevons des blessures soit disant dûes aux morsures des chiens, d'emblée ces blessures me semblent parvenir de tirs anciens, train arrière, patte avant, bref, préparation de l'animal, chez nous, nous les "pelons" et là, mauvaise odeur, puis nous ouvrons l'animal, du sang noir (coca cola) se diluant, une viande terne à la limite transpirante et toujours une odeur et un de mes gars ayant fait ce fameux stage nous déclare que pas de soucis tout çà est dû au stress, etc...(bref, il a fait le stage!!!!!), je monte au créno un grand coup et la bête finie à l'équarrissage, finalement un peu de bon sens et d'expérience valent bien ces stages bidons qui ne servent aux fédés qu'à ouvrir le parapluie.
Revenir en haut Aller en bas
choufarci
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 391
Age : 47
Localisation : Haute Corrèze
Date d'inscription : 14/09/2014

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 21:00

Eh ben, précieux témoignage surtout quand on engage sa responsabilité quant à la validation.
Revenir en haut Aller en bas
titou 66
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1512
Age : 60
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 23:04

Tien , c'est un stage ou je n'ai jamais de temps libre pour le faire malgré les encouragements de mes camarades de chasse
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3199
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Stage venaison Mer 6 Jan 2016 - 23:12

@titou 66 a écrit:
Tien , c'est un stage ou je n'ai jamais de temps libre pour le faire malgré les encouragements de mes camarades de chasse  

T'es trop loin ...

Si tu y vas, fais plutôt 5 kms de plus et ... viens boire un coup à la maison.
Le jaune est ... jaune et c'est pas une couleur de foie malade ... lol!
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
alex57
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 525
Age : 65
Localisation : dieuze
Date d'inscription : 13/02/2014

MessageSujet: Re: Stage venaison Jeu 7 Jan 2016 - 9:55

@chris01 a écrit:
d'accord avec Gaby, Gxa et Fox,
cas similaire chez moi il y a quelques temps, un sanglier de 37 kgs coiffé par les chiens après une courte poursuite et pas blessé par mes chasseurs, nous relevons des blessures soit disant dûes aux morsures des chiens, d'emblée ces blessures me semblent parvenir de tirs anciens, train arrière, patte avant, bref, préparation de l'animal, chez nous, nous les "pelons" et là, mauvaise odeur, puis nous ouvrons l'animal, du sang noir (coca cola) se diluant, une viande terne à la limite transpirante et toujours une odeur et un de mes gars ayant fait ce fameux stage nous déclare que pas de soucis tout çà est dû au stress, etc...(bref, il a fait le stage!!!!!), je monte au créno un grand coup et la bête finie à l'équarrissage, finalement un peu de bon sens et d'expérience valent bien ces stages bidons qui ne servent aux fédés qu'à ouvrir le parapluie.

Ce n'est pas le stage qui est à incriminer, mais le préposé envoyé par votre société. Le stage doit permettre à celui qui examine la venaison de découvrir les anomalies susceptibles d'amener à un examen plus approfondi en présence d'indices sérieux. Soit la venaison est saine et là le préposé donne son feu vert, soit il y a doute et c'est véto ou équarrissage. Il ne faut pas céder à la pression des viandars qui trouveront toujours à redire en cas de doute. Combien de sociétés de chasse éviscèrent le grand gibier dans les délais, combien lave les carcasses froides après une balle de panse? Alors ne mettons pas en cause le stage, mais le chasseur préposé ce stage.
Revenir en haut Aller en bas
FOX
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5406
Age : 68
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011

MessageSujet: Re: Stage venaison Jeu 7 Jan 2016 - 11:08

Salut Gaby,

Tu peux en trouver sur internet "tuberculose du sanglier".

J'ai aussi dans le temps fait des photos de sangliers  malades  et en parfaite santé, ce qui permet
de comparer lors des découpes quant on a un doute. Mais je ne peux les communiquer, car si erreur d'interprétation arrivait..

Tu peux aussi en faire.
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3199
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Stage venaison Jeu 7 Jan 2016 - 11:20

@alex57 a écrit:
@chris01 a écrit:
d'accord avec Gaby, Gxa et Fox,
cas similaire chez moi il y a quelques temps, un sanglier de 37 kgs coiffé par les chiens après une courte poursuite et pas blessé par mes chasseurs, nous relevons des blessures soit disant dûes aux morsures des chiens, d'emblée ces blessures me semblent parvenir de tirs anciens, train arrière, patte avant, bref, préparation de l'animal, chez nous, nous les "pelons" et là, mauvaise odeur, puis nous ouvrons l'animal, du sang noir (coca cola) se diluant, une viande terne à la limite transpirante et toujours une odeur et un de mes gars ayant fait ce fameux stage nous déclare que pas de soucis tout çà est dû au stress, etc...(bref, il a fait le stage!!!!!), je monte au créno un grand coup et la bête finie à l'équarrissage, finalement un peu de bon sens et d'expérience valent bien ces stages bidons qui ne servent aux fédés qu'à ouvrir le parapluie.

Ce n'est pas le stage qui est à incriminer, mais le préposé envoyé par votre société. Le stage doit permettre à celui qui examine la venaison de découvrir les anomalies susceptibles d'amener à un examen plus approfondi en présence d'indices sérieux. Soit la venaison est saine et là le préposé donne son feu vert, soit il y a doute et c'est véto ou équarrissage. Il ne faut pas céder à la pression des viandars qui trouveront toujours à redire en cas de doute. Combien de sociétés de chasse éviscèrent le grand gibier dans les délais, combien lave les carcasses froides après une balle de panse? Alors ne mettons pas en cause le stage, mais le chasseur préposé  ce stage.

Désolé, mais on est bien obligé d'incriminer un stage (au sens large) quand celui ci ne permet pas, justement, aux élèves de le mettre en pratique de façon sûre.

Il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas un simple stage d'information; c'est un stage technique de qualification.
Il entraine une responsabilité personnelle non négligeable pour celui qui le met en pratique.

J'ai fait, dans ma carrière, quelques stages divers et j'ai même été formateur.
Il n'est pas concevable, à mon sens, de donner un diplôme qualificatif à un élève qui sera incapable, par la suite, de mettre en pratique les connaissances acquises
parce qu'on ne lui aura pas fourni tous les documents (outils pédagogiques) nécessaires.

Certes, à la sortie de ce stage on a des documents (photos) de viande saine, bien propre, bien nettoyé, mais en cas de doute ?
Comment comparer avec de la viande "malade" ? au pif ? ça ne ressemble strictement pas à la photo saine alors on jette la venaison ?

Évidemment, les jours, semaines qui suivent le stage on a tout ça en mémoire mais après quelques temps sans pratique , quid des informations qui restent ?

Malgré tout, ce type de stage est, à la base, une très bonne idée;
mais encore faut-il donner tous les moyens nécessaires à son application et ce n'est pas le cas.

Donc, oui, je critique en partie ce stage. (pas son contenu qui est assez complet et très bien fait)
Et si ce post (quelque peu corrosif, voire négatif) pouvait être lu par un responsable de fédération j'en serai ravi car la solution pour le rendre totalement efficient
est quand même assez facile à mettre en œuvre.

On pourrait même rajouter un petit test de sortie pour "éliminer" les quelques "bourrins" qui y vont pour "passer le temps" et frimer auprès des copains..
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3199
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Stage venaison Jeu 7 Jan 2016 - 11:31

@FOX a écrit:
Salut Gaby,

Tu peux en trouver sur internet "tuberculose du sanglier".

J'ai aussi dans le temps fait des photos de sangliers  malades  et en parfaite santé, ce qui permet
de comparer lors des découpes quant on a un doute. Mais je ne peux les communiquer, car si erreur d'interprétation arrivait..

Tu peux aussi en faire.

Merci Fox,
je sais bien qu'on peut tout trouver sur internet..
On peut même se fabriquer, avec un peu de recherche, sa propre formation.
Mais là, on parle d'un stage qui est sensé donner une qualification 'clé en main" plus efficace, quand même qu'une auto formation.

Les formateurs sont compétents et il y a même un vétérinaire pour les questions "pointues".

C'est vrai que, une fois, j'aurai pu en faire; à l'époque je n'y ai pas pensé.
Un sanglier percuté par un véhicule que j'ai été achever. Il avait le train arrière bloqué, je me suis dit que je pouvais le daguer ...
Et ben, non ! pas fin le bestiau (on le comprend), il tournait sur son ariière train en même temps que je tournais aussi pour me placer... (finalement, une balle dans la tête)

A la découpe, la viande était noire, très chaude (fièvre) des hématomes partout etc .. là, tu ne peux pas te tromper ... équarrissage.

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
alex57
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 525
Age : 65
Localisation : dieuze
Date d'inscription : 13/02/2014

MessageSujet: Re: Stage venaison Jeu 7 Jan 2016 - 12:03

Je ne veux pas défendre les fédérations qui font l'effort de faire des stages pour les chasseurs, mais la formation venaison a le mérite d'exister. Je le répéterai autant que nécessaire, ce stage a pour but de détecter les anomalies, et en aucun cas se substituer au vétérinaire. A l'issue du stage, c'est une attestation de formation et non un diplôme ce qui doit inciter celui qui examine à la plus grande prudence puisque sa responsabilité est engagée lorsqu'il signe la fiche du contrôle. Il n'y a pas de honte à avoir, si en cas de doute on passe la carcasse au service vétérinaire. Mais souvent c'est une question de gros sous, ça coûte et ne rapporte rien si la bête n'est pas commercialisable.
Revenir en haut Aller en bas
 
Stage venaison
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Général-