Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 ciblage cartouches a grenaille

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: ciblage cartouches a grenaille Mer 30 Déc 2015 - 20:34

j'ouvre un nouveau sujet,car il était parfois difficile de retouver les ciblages dans le post original qui fait maintenant 59pages.

voici mon dernier ciblage de la cartouche cal 12 de 42g de plomb italien 6 ;mise au point par Launa.
toute fois les modifications suivantes ont été faite ;amorce forte et ajout de 250mg de liege Siarm LD.
la mise en place du buffer a été realisee par vibration sertissage etoile lissage bobine GAEP
hauteur finale 59mm.
tir realise a 35m avec un fusil MP153 choke full .690''

le cercle de 75cms contient 280 plombs sur un total theorique de 358 soit 78%,la repartition des plombs me semble tres homogene ,il y a un mieux par rapport au liege HD, mais il me semble que l'on pourrait encore progresser .
je ne suis pas certain que ce buffer soit ideal.
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Jeu 31 Déc 2015 - 1:58

C'est déjà bien plus homogène, avec une belle répartition et encore 78 plombs autour qui peuvent compenser un défaut de centrage.
Belle gerbe JPM, tu progresses vite thumright
Déjà, je pense que tu auras bien du mal à obtenir un tel résultat avec une cartouche du commerce.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Jeu 31 Déc 2015 - 9:03

Ok Launa ,mais il faut encore que cela soit reproductible , il faudra que je fasse un lot d'une vingtaine de cartouche ,en prélever une ou deux au hasard et regarder si j'ai le même résultat.
Faire une bonne cartouche à grenaille de plomb ce n'est pas une mince affaire
Bonne et heureuse année à tous .
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Jeu 31 Déc 2015 - 11:57

Le pourcentage je ne le calcule pas systématiquement, ce qui m'importe plus, c'est la répartition et le nombre de plomb de 6 dans le cercle.
Je ne cherche pas a faire le meilleur groupement possible, mais une cartouche qui offre une gerbe moins conique et plus "tubulaire", je veux suffisamment de plomb au centre pour tuer un pigeon assez loin au posé, mais aussi une gerbe suffisamment large et courte pour le tir au vol.
Tout n'est que compromis.
Le fait d'augmenter la charge fait baisser le pourcentage dans le cercle, c'est normal, mais cela offre aussi une gerbe efficace un peu plus large qui pardonne mieux les erreurs.
Dès que j'en ai le temps, je cible cette cartouche avec de "l'original buffer" en 6 italien et le même choke que toi pour voir.
Niveau reproductibilité, je n'ai jamais eu de problèmes.

Bonnes année à tous.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:30

voici les résultats de mon ciblage de ma cartouche de 76mm.
recette:A0 1,9g, amorce616, bourre BP ZM15, rondelle liege 3mm, 48g de plomb 6 italien,
sertissage etoile lissage hauteur 64mm.

resultat une solide surpression


Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:33


voici les marques sur la douille de la surpression


Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:48

Oh ! c'est sérieux çà !
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:55

Les pressions pour armes lisses sont très basses mais les canons très minces...

Lorsque la pression monte on ne maîtrise plus grand chose. Je connais plusieurs personnes avec des doigts en moins. Mais il ne faut pas dramatiser il reste des moignons ...
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:56

Une partie du post n'est pas passé
Je recommence donc.
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 12:58

ma réaction est sur la dernière photo d'amorce...
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 13:03

bon voici


on voit bien sur la douille le marquage de la culasse due a la pression.

Heureusement le Baikal153 est solide mais j'ai du le faire monter a sa pression d'epreuve
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 13:19

Les images ne passent plus dommage car si on regarde le culot de la douille tirée les éjecteurs de la culasse si trouvent imprimées.
Le Baikal153 est heureusement solide il a dû monter à sa pression d épreuve .

On peut donc conclure que Launa et Gabby ont totalement raison la poudre A0 ne permet pas de propulser de fortes chargés de plomb à des vitesses avoisinant les 400m/s sand dégradation de la gerbe et sans surpression notable.Il faut absolument utiliser une poudre plus progressive.du moins si on veut garder une vitesse finale élevée.
Comme je dispose encore de beaucoup de A0 je me contenterai de recharger en42g du 70 et du 76 en 46g
C'est déjà pas mal .
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 14:25

cqfd
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 20:31

Pas tant de surpression que tu penses, l'amorce sortie cela arrive lorsqu'elles ne serrent pas assez, la marque du percuteur est bien, quand tu as une surpression le centre de l'amorce est repoussé vers le percuteur.

En voici quatre avec une surpression





Pourquoi as tu utilisé une amorce 616 ? c'est une forte alors qu'il est préconisé une douce ?
Avec 1,9 grammes de A0 tu ne dois pas avoir de surpression.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 22:28

Les douilles Fiocchi achetées ont une amorce616 .j'en ai 300.
Je ne suis pas habitué aux signes de surpression des cartouches de fusils lisses mais pour les métalliques ,la sortie de l'amorce du logement c'est un signe qui ne trompe pas et si tu regardes bien le culot de la douille on voit que les trous de passages des extracteurs ont marqués le métal c'est aussi un signe de forte pression en métallique.
Maintenant il y a encore de la marge ,je ne suis pas prêt de faire exploser le Baikal ,mais je devais dépasser les 900kg.
Le ciblage est aussi anormalement mauvais un peu plus de 50% avec un full à .690 c'est lamentable.
En conclusion la recette n'est pas bonne du moins la façon dont je l'ai mis en œuvre c'est peut être dû à l'amorce trop forte ou le sertissage trop appuyé.
Je remettrai l'ouvrage sur le métier
Je suis preneur de toutes les critiques c'est la seule facon d'apprendre.
Ce soir j'ai fait deux cartouches de 70 avec 41 g de plomb 6 et 1,2 g de buffer correctement vibrées
Sertissage étoile , hauteur 58,5mm
Demain j'espère les cibler.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 22:31

Lire 48,5 mea culpa
Revenir en haut Aller en bas
1henri
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 770
Age : 33
Localisation : Touraine
Date d'inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 22:34

A tout hasard, es-tu sûr de la precision de ta balance?
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 22:53

Je présente au lecteur de ce post mes plus plates excuses je recharge tellement de calibres différents que je fini par confondre les chiffres et vu mon âge cela devient inquiétant, je finirai par faire sauter la baraque .
Le chiffre de 58,5 mm était le bon.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Dim 24 Jan 2016 - 23:02

Oui Henri les balances sont précisés mais avec la balance electronique j'ai déjà eu des sueurs froides.je l'abandonne de plus en plus pour revenir à mon trébuchet et la boîte de poids.
Les pèsees sont plus longues mais cela me sécurise.
J'ai tord de sacrifier à la modernité ,a 80 piges on a difficile de changer ses habitudes elles sont devenues une seconde nature.
C'est la vie.

Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Lun 25 Jan 2016 - 21:57




voici le ciblage de la 42g recette Launa avec pour modification 41g de plomb 1,250g de buffer
iree choke .690 a 35m
je ne trouve pas tellement de difference avec la sans buffer.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Lun 25 Jan 2016 - 22:04



voici maintenant la meme cartouche tiree avec un choke Gobbelin de .665
la concentration au centre de la cible est tres importante .
malheureusement le carton cible ne fait que 75 cms de large et le tir est mal centre je perd donc des plombs
le centre est sérieusement garni
ce choke est spécialement destine aux state au tir du dindon.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Lun 25 Jan 2016 - 22:28



Launa je tiens serieusememt compte de ton experience et quand tu as ecrit qu'il n'y avait probablement pas de surpression j'ai eu des doutes sur mon interpretation.
j,ai donc été fouiller les buissons ou mes douilles avaient ete ejectees.et voici les résultats de gauche a droite.
douille de 70
42g +bufferA0 1,860g, 411m/s rien a dire pas de signe de surpression ,leger marquage de l'extracteur.
douille de 76
45g A0 1,7g ,364m/s pas de signe de surpression marquage de l'extracteur
45g A0 1,8g , 382m/s l'amorce est sortie de son logement marquage de l'extracteur.
45g A0 1,9g , 403m/s pas de signe de surpression marquage de l'extracteur
48g A0 1,9g , l'amorce est sortie de son logement marquage de l'extracteur important.

45g A0 1,7g 364m/s

46g A0 1,7g
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Lun 25 Jan 2016 - 22:41



voici les memes douilles vues du dessus :aucunes des amorces n'est ecrasees differament.
pas de signes donc de surpression.

les amorces qui quittent de cette facon leurs logements est un phenomene qui m'était inconnu sur les cartouches a grenaille cela ne semble pas du a des surpressions mais plutôt a des défauts de fabrication :le logement de l'amorce a des tolerances trop importantes et cela ne devrait se remarquer que sur les SA.
tout ceci demande confirmation.
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Mar 26 Jan 2016 - 1:16

Tout à fait JMP, les amorces bien qu'elles soient sorties ne présentent pas de signes de surpression, comme je te disais, c'est uniquement un problème d'ajustement douille/amorce et suivant les fabricants c'est le gros bazar, diamètre de corps compris entre 6,15 mm et 6,20 mm. Idem pour les douilles.
Il m'est arrivé de mettre de la glue sur les amorces avant de les enfoncer !
Dans l'ensemble j'ai tout de même moins de problèmes avec les douilles Cheddite qu'avec les Fiocchi dont le trou est plus large, c'est pourquoi j'ai changé de marque, sauf que je perds 1/2 millimètres de longueur avec les Cheddites, mais les amorces tiennent mieux.
Pour les marques de l'extracteur c'est normal.
En règle générale, l'amorce te renseigne bien, prend comme référence l'amorce percutée d'une cartouche peu puissante tirée dans ton Baikal et tu pourras comparer ensuite avec tes autres charges, tu vas t'apercevoir que plus tu charges, plus la profondeur du trou de percussion diminue.

Par exemple sur ma 50 grammes, le trou de percussion est moins profond que sur une 36 grammes du commerce, mais elle n'a pas encore la double marque (du trou de la culasse) en me référant aux cartouches magnum du commerce je situe la pression entre 900 et 1000 bars.



Sur cette photo, quatre sont en surpression



l'amorce a été refoulé vers la culasse, le marquage du trou de la culasse est bien visible et la profondeur du trou de percussion presque inexistant, la pression est bien supérieure à 1000 bars.



Les Mary Arm magnum, aussi bien les speed 50 que les 54 grammes qui sont données pour 1050 bars maxi présentent la plupart du temps un double marquage, léger, mais bien présent (elles me servent aussi de référence)

De plus malgré une amorce forte, tu es tout à fait dans les dosages préconisés par Vectan.
Le problème que tu vas rencontrer avec la A0, c'est qu'à 50 grammes tu vas avoir une vitesse de 360 m/s maxi
Avec la SP8 tu arrives à obtenir 30 m/s de plus pour un pic de pression équivalent.

Et puis ton Baikal résiste à au moins 1370 bars, même s'il n'a pas la fleur de lys, certains sont éprouvés d'autres pas (question de cout) mais ils possèdent les mêmes canons.
D'ailleurs je serait curieux de savoir à qu'elle pression le canon "éclate"
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: ciblage cartouches a grenaille Mar 26 Jan 2016 - 1:30

Au fait le XX Full .665 a l'air d'être pas mal du tout, il va faire gagner 5 mètres minimum.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
 
ciblage cartouches a grenaille
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Rechargement-