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 Rechargement - Balles monolithiques

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JPM 03
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 14:32

Je ne pense pas que les balles dites monolithiques sont supérieures aux ogives plomb cloisonnées qui ont très peu de perte de masse à l'impact.
Il semble qu'il y a une volonté pour le futur de supprimer le plomb ,pour des raisons plus idéologiques qu'autres.
Par contre en battue certaines de ces balles ne sont pas bien venues pour des raisons de sécurités.
Je tir avec une 9.3 et j'ai regardé dans les tables vihtavuori l'ogive Naturalis se recharge avec les mêmes poudres que les autres ogives la N 140 convient à toutes les pointes.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 17:27

@JPM 03 a écrit:
Je ne pense pas que les balles dites monolithiques sont supérieures aux ogives plomb cloisonnées qui ont très peu de perte de masse à l'impact.
Il semble qu'il y a une volonté pour le futur de supprimer le plomb ,pour des raisons plus idéologiques qu'autres.
Par contre en battue certaines de ces balles ne sont pas bien venues pour des raisons de sécurités.
Je tir avec une 9.3 et j'ai regardé dans les tables vihtavuori l'ogive Naturalis se recharge avec les mêmes poudres que les autres ogives la N 140 convient à toutes les pointes.

J'ai bien peur que tu n'aies raison sur les 1° points évoqués ....
Tôt au tard, on finira avec des balles "écologiques" ... (vaste foutaise électorale, voire marketing si les fabricants s'y mettent aussi pour lancer une nouvelle mode et donc, un besoin nouveau ..)

Ma recherche sur le sujet est purement préventive.

Ce que je voudrais déterminer précisément c'est la méthode à employer et que prendre en considération par rapport à une balle "plomb" de même poids.

Si tant est qu'il faille considérer le poids comme élément de référence ?
C'est peut être plus "sioux" ... le poids ? le volume ? un rapport quelconque volume/longueur/poids .. etc ..

Cela m'étonnerai que l'on puisse prendre la même charge de poudre que pour une balle "plomb" de même poids et type de forme ???
Comment intégrer la notion de frottement plus "dur" dans le canon ?
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 17:39

Au pif mon cher Gaby, au pif !
La balle plomb et la balle coeur plomb et chemisée n'ont RIEN à voir en chargement...
La balle en cuivre doit à mon avis supporter, en essai, de partir de la base des chargements balles chemisée avec poudre lente au début. Bien mesurer les vitesses et surtout les régularités de ces dernières. Puis, petit à petit monter la dose de poudre... Et mettre petit à petit de lia poudre un peu plus vive (car les balles sont légères vers 140grs...) Viser 880 à 900m/s pour de la balle GMX en 7x64.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 17:53

@JRG a écrit:
Au pif mon cher Gaby, au pif !
La balle plomb et la balle coeur plomb et chemisée n'ont RIEN à voir en chargement...
La balle en cuivre doit à mon avis supporter, en essai, de partir de la base des chargements balles chemisée avec poudre lente au début. Bien mesurer les vitesses et surtout les régularités de ces dernières. Puis, petit à petit monter la dose de poudre... Et mettre petit à petit de lia poudre un peu plus vive (car les balles sont légères vers 140grs...) Viser 880 à 900m/s pour de la balle GMX en 7x64.

Au pif ... au pif .. t'es mignon mais je ne suis pas sûr d'avoir un "pifomêtre" bien étalonné ..
Remarques, si je devais un jour essayer, c'est bien cette procédure que j'appliquerai.

Au fait, poudre lente = amorce magnum ou pas aux premiers essais ?
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 18:41

yens , amorce mag. Je suis pour "allumer" !
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 19:25

@JRG a écrit:
yens , amorce mag. Je suis pour "allumer" !

Merci, je note pour .. plus tard. (la nature de l'amorce, hein ? pas tes tendances pyromanes )

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Dim 27 Déc 2015 - 22:03

@JRG En parlant de poudre moins vive, que penses tu de la SP12 ?
Elle se situe en dessous de la TU7000 et juste avant la TU8000
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 7:17

Pourquoi pas, la 7000 devrait faire le job...
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JPM 03
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 18:02

Bonsoir Gaby
Je pense que tu te compliques un peu la vie,je recharge beaucoup de calibres pour le stand de tir .
J'utilise exclusivement les poudrés vihtavuori,il existe chez eux des tables de rechargement très complètes avec pour différentes pointes une charge minimale et une charge maximale ,c'est beaucoup plus complet que les poudres Vectan et je peu me tromper mais je pense que c'est l même groupe,mais les services commerciaux ne doivent être les mêmes .
J'ai un peu l'impression que la France est la chasse gardée de Vectan.....détrompez moi?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 18:28

@JPM 03 a écrit:
Bonsoir Gaby
Je pense que tu te compliques un peu la vie,je recharge beaucoup de calibres pour le stand de tir .
J'utilise exclusivement les poudrés vihtavuori,il existe chez eux des tables de rechargement très complètes avec pour différentes pointes une charge minimale et une charge maximale ,c'est beaucoup plus complet que les poudres Vectan et je peu me tromper mais je pense que c'est l même groupe,mais les services commerciaux ne doivent être les mêmes .
J'ai un peu l'impression que la France est la chasse gardée de Vectan.....détrompez moi?

J'ai posé la question juste à titre d'information.
Pour les poudres, tu as raison et je me pose aussi moi même la question de laisser tomber les Vectan de part, entre autres, le manque d’intérêt de cette marque vis à vis des particuliers Français.
Nobel sport Italie semble plus "actif" ..

Les vitha sont peut être plus chères mais, effectivement, on trouve une littérature plus abondante sur le sujet.

Ceci dit, faudrait au moins que je finisse celles dont je dispose.
Je vais encore râler mais dans ce foutu département il n'y a aucune structure permettant de tester nos armes calibre chasse.
(de tir non plus d'ailleurs, hormis le "très dangereux" 22LR à 50m maxi)
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JPM 03
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 19:00

C'est simple Gaby.
En Italie tous le monde recharge il y a un marché.
En France en 1946 s'était pareille et puis et puis les fabricants de munitions ont pu capter le marché par une politique de prix bas ,il n'y a plus de marché pour le rechargement des cartouches à grenailles.
Les métalliques sont très chères donc les tireurs de stand rechargent le marché existe sauf pour les chasseurs de gros qui rechargent peu.
Les monolithiques ne sont qu'un épiphénomène destiné à augmenter les prix il en est de même pour les carabines de types linéaires .
Une bonne carabine type K98 et une ogive classique est plus que suffisant pour chasser.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 19:03

ça c'est bien vrai !
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Lun 28 Déc 2015 - 19:12

@JPM 03 a écrit:
C'est simple Gaby.
En Italie tous le monde recharge il y a un marché.
En France en 1946 s'était pareille et puis et puis les fabricants de munitions ont pu capter le marché par une politique de prix bas ,il n'y a plus de marché pour le rechargement des cartouches à grenailles.
Les métalliques sont très chères donc les tireurs de stand rechargent le marché existe sauf pour les chasseurs de gros qui rechargent peu.
Les monolithiques ne sont qu'un épiphénomène destiné à augmenter les prix il en est de même pour les carabines de types linéaires .
Une bonne carabine type K98 et une ogive classique est plus que suffisant pour chasser.

Eh oui, comme dit JRG, c'est bien vrai.

Mais, bon, ne donne pas trop d'eau au moulin de JR à propos des linéaires et K98 ...
(pas la peine de l'encourager ... ça va être encore ma "fête" .. )

édit : je re-rentre brièvement : il est rapide le "bougre" ... temps de réaction = 3 mn, appui sur la touche "enter" comprise ... je ..
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horace2002
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Mer 16 Nov 2016 - 1:03

Bonjour,
Bon , ben voilà, après lecture de tous les posts du sujet, je n'ai pas observé de réponses sûres à 100%(...ou bien alors j'ai pas bien lu...).

Voilà mon cas :
j'ai rechargé 5 balles de 338 win mag avec des étuis neufs Norma et des balles Hornady TTSX 225 grs(mono-métal) avec de la Vihta N160.
N'ayant pas vu de tables avec cette balle chez Vihta, j'ai donc pris la dose minimum (70 grs) dédiée à une balle plomb chemisée classique de même poids, en l'occurence la Hornady SP 225 grs.

Mais voilà, au vu et au lu de ce sujet, je me demande bien si j'ai pas fait la gaffe de mettre une dose inappropriée pour ce type de balle (mono).

La table Vihta pour une monométal +ou- similaire ( Lapua Naturalis 231 grs) donne un min de 65 grs et un max de 73 grs (j'omets ici volontairement les décimales pour simplification de lecture).
Donc, avec mes 70 grs j'entre dans la fourchette de la Lapua.

Je précise que je n'ai pas encore tiré ni testé mon chargement TTSX, aussi j'aimerais savoir si je peux néanmoins essayer( comme je suis quand même dans la fourchette et sans me faire pèter la tronche... What a Face Sad ), ou bien serait-il sage de vider ces cartouches et de recommencer avec 65-66 grs par exemple ?
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Robert lingot
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MessageSujet: Re: Rechargement - Balles monolithiques Mer 16 Nov 2016 - 7:12

Salut

J'ai fait exactement pareil pour ma 308 avec des TTSX 150gr, aucune surpression visible et une vitesse bien inférieur au maxi en demi blindée.

Chez Vihta les séries 5 seraient plus progressives.

Robert
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