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 Question existentielle

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chassearc
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MessageSujet: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:09

Bonjour à tous,

J'ai une question qui me trotte dans la tête et qui n'a pas encore eu de réponse. Je pense que sur ce forum je vais avoir des points de vues fort éclairants.

Pourquoi le .222Rem n'est pas utilisé à la chasse au petit gibier ?
En gros (cas d'école), je souhaite acquérir une arme la plus polyvalente possible, et je n'ai pas le budget pour acheter et un fusil et une carabine.
Or en lisant les textes des armureries, certaines balles .222Rem sont "idéales pour le petit gibier à poil ou à plume, jusqu'au chevreuil ou des sangliers de petite taille".

En chasse devant soi, je n'ai jamais vu utiliser autre chose que du calibre 20, 12... canon lisse (à une exception près, mais nous ne reviendrons pas sur le sujet Smile ).

Précision : je pose cette question en toute honnêteté, donc je ne souhaite pas que ceci soit source de polémique... Si le terrain est trop glissant, j'en appelle aux modérateurs pour fermer le sujet Wink

A vous lire.

<--Edit--->
Correction de l'orthographe dans le titre.


Dernière édition par chassearc le Mer 16 Déc 2015 - 18:52, édité 1 fois
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horace2002
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:22

Bonjour,
Achète-toi un mixte ou un drilling et tu auras les 2.
Pour le petit gibier j'ai bien peur que le 222 ne te laisse pas grand chose à manger en venaison, quand je vois comment les renards sont souvent explosés avec ma cz527 !!!
De plus, je vois mal chasser devant soi le petit gibier à plume à la 222 déjà pour les mesures de sécurité ( je vois que tu chasses à l'arc et les balles ne sont pas des flèches)
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:25

Le problème de la carabine pour la chasse du petit gibier c'est que dans pas mal de situations, son utilisation serait quand même dangereuse. Pas question par exemple de tirer les oiseaux au vol et même posés dans les arbres car nos campagnes sont bien peuplés.  Elles seraient de plus incompatible avec certains modes de chasses et parfois aussi avec les coutumes locales. Tirer un faisan au sol à 150 mètres ou un lièvre arrêté par exemple dans certains endroits avec une carabine risque d'attirer des problèmes à son utilisateur avec les autres chasseurs du coin Idea
Après en s'adaptant ça peut le faire mais hormis quelques cas particulier, le fusil est bien plus approprié au petit gibier.
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casse croute
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:38

Si le fusil est parfaitement adapté au tir à plomb au petit gibier, il peut également être chargé à balles pour le tir à courte distance en battue. C'est pas si mal comme polyvalence.

Tous mes amis qui se mettent à la chasse commencent avec un fusil qui leur sert à tout, puis éventuellement s'équipent avec une carabine.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:42

@chassearc a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai une question qui me trotte dans la tête et qui n'a pas encore eu de réponse. Je pense que sur ce forum je vais avoir des points de vues fort éclairants.

Pourquoi le .222Rem n'est pas utilisé à la chasse au petit gibier ?
En gros (cas d'école), je souhaite acquérir une arme la plus polyvalente possible, et je n'ai pas le budget pour acheter et un fusil et une carabine.
Or en lisant les textes des armureries, certaines balles .222Rem sont "idéales pour le petit gibier à poil ou à plume, jusqu'au chevreuil ou des sangliers de petite taille".

En chasse devant soi, je n'ai jamais vu utiliser autre chose que du calibre 20, 12... canon lisse (à une exception près, mais nous ne reviendrons pas sur le sujet Smile ).

Précision : je pose cette question en toute honnêteté, donc je ne souhaite pas que ceci soit source de polémique... Si le terrain est trop glissant, j'en appelle aux modérateurs pour fermer le sujet Wink

A vous lire.


Si ce n'est pas indiscret, ton budget se situe dans quelle fourchette de prix ??

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labalain
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:48

C' est bizarre mais tu n'as pas pensé l'arbalète !
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armand 09
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:52

ni à la fronde ?
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chassearc
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 18:56

L'arbalète est rigoureusement interdite, d'ailleurs, la raison invoquée me semble un peu légère Wink

Cela étant je suis convaincu que le tir à l'arbalète n'est pas si évident que ça.

Keiler, je n'ai pas de budget, et suis plus attiré par l'arc, mais je me demandais pourquoi cette pratique ne se faisait pas alors que les balles étaient vendues comme étant adaptées.

Merci de vos réponses (et de la bonne humeur qui va avec Smile )
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Keiler
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 19:14

La chasse à l'arc a du être très efficace il fut un temps, mais depuis qu'un marchand italien a ramené la poudre depuis l’extrême orient et qu'un français a inventé la poudre sans fumée, la chasse avec une arme à feu est quand même une pratique un peu plus moderne.


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ludovic375
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 19:16

Dans certains pays, on tire le petit gibier à balle mais en France ce n'est pas vraiment dans les habitudes.  
Dans les pays Scandinaves par exemple, ils tirent les petits et grands tétras à la carabine avec principalement des balles blindées. En Angleterre, les spécialistes du "lamping", tirent aussi pas mal les lapins à l'arme rayée.

Avec une arme bien réglée sur le gibier inapprochable c'est assez efficace...


Pour un petit budget, un bon vieux calibre 12 est et reste très polyvalent quelque soit le gibier. Pour le petit gibier, il y a évidemment tout ce qu'il faut en matière de munition pour tirer aussi bien à courte distance que loin.
Pour le gros gibier avec les bonnes munitions, l'efficacité à courte distance est très bonne.
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armand 09
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 19:19

en occasion tu trouves des fusils en trés bon état pour moins de 400€.Un bon arc coute bien plus cher
j'ai tiré à l'arbalete sur cible trés précise et surtout siliencieuse , lol!
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 19:31

Mis à part toutes les bonnes raisons évoquées ci-avant (sécurité, mode de chasse ..)
la .222 est bien pour les "nuisibles" (renard, ragondin); peut convenir pour le chevreuil en étant très bon tireur (bon placement de balle);
et très très bon tireur pour un sanglier..
(je ne parle pas d'animal arrêté ou l'on peut bien placer se balle facilement)
Il ne faut pas oublier que cela reste du calibre 22 : diam = 5.70 mm (5.56 mm pour le 22LR)
Le premier calibre utilisable (à mon sens) pour ces petits animaux est le .243 win. (6.17 mm)
Et encore, là aussi, faut pas être "manchot" pour les petits sangliers.

Je sais bien que certains chassent aussi bien avec des 22-250 que des .243 mais ce sont des exceptions (pour ne pas dire des tireurs exceptionnels)
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labalain
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 19:38

Désolé, mais je pensai que tu voulais braconner !
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launa86
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 21:43

Je tire les ragondins et les corneilles à la 22 (autorisé dans mon département) au delà de 100 mètres c'est limite, j'avais bien pensé à la 222, mais les pigeons sont explosés, reste le 17 HMR, mais il parait que cela fait encore trop de dégâts et comme je consomme ce que je tire ???
Faudra tout de même que j'essaye une 17 HMR pour me rendre compte.
A la carabine tu es très limité sur petit gibier question sécurité.

La chasse à l'arc a du être très efficace il fut un temps, mais depuis qu'un marchand italien a ramené la poudre depuis l’extrême orient et qu'un français a inventé la poudre sans fumée, la chasse avec une arme à feu est quand même une pratique un peu plus moderne.

Keiler, la chasse à l'arc est une chasse totalement différente et très efficace avec un arc à poulie, pour t'en convaincre, regarde un peu ce blog (et ce n'est pas du bla, bla)

http://www.chasse-a-l-arc-dans-le-gers.com/

Chassearc, tu connais surement Alex, poste t il sur "Arc Trad Only" ? Il est sur "Archasse" toujours.
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1henri
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 21:53

Pas besoin de re-inventer la poudre, les anciens n'avaient qu'une seul arme, leur bon vieux 16 ou 12. Donc si tu ne dois avoir qu'une arme, un 12 est le plus polyvalent...

Pour le petit gibier et le 222 la raison de la securité me paraît importante:

Pour l'anecdote je cible mes carabines sur le terrain ou un copain stock d'enormes monticules de terres, gravats et des machines-outil. Un jour pour tirer a la 222 a 100m reel j'ai mis la cible sur une palette, le tout a 1m d'une structure metalique en poutrelle de 10mm (une tole de 1cm c'est deja costaud...).

Et bien en tirant a 100m, le "petit" calibre de 222 a traversé la palette (vous vous en doutiez...) mais a aussi fait un trou parfait comme a la perceuse dans l´IPN qui etait derriere et a en plus éclaté un parpaing sur le tas de gravas.
Donc le 222 est certe le plus petit calibre pour la chasse aux ongulés, ok, mais ça reste des armes tres puissante.
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chassearc
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 22:16

Merci de vos réponses claires.
Labalain : non pas de braconnage, mais je me renseigne sur les bonnes pratiques et surtout je capitalise les bonnes info, donc le mieux est de poser les questions (même si certaines paraissent un peu simplistes Wink )
Keiler, comme le dit Launa, la chasse à l'arc est un mode de chasse spécial et qui regroupe pas mal d'adeptes.
Launa, si le pseudo de la persone est Alex alors je n'ai pas vu de ses posts, sinon, si tu as son pseudo....

Et encore une fois 1000 à tous les posteurs !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 22:26

@launa86 a écrit:
Je tire les ragondins et les corneilles à la 22 (autorisé dans mon département) au delà de 100 mètres c'est limite, j'avais bien pensé à la 222, mais les pigeons sont explosés, reste le 17 HMR, mais il parait que cela fait encore trop de dégâts et comme je consomme ce que je tire ???
Faudra tout de même que j'essaye une 17 HMR pour me rendre compte.
A la carabine tu es très limité sur petit gibier question sécurité.

La chasse à l'arc a du être très efficace il fut un temps, mais depuis qu'un marchand italien a ramené la poudre depuis l’extrême orient et qu'un français a inventé la poudre sans fumée, la chasse avec une arme à feu est quand même une pratique un peu plus moderne.

Keiler, la chasse à l'arc est une chasse totalement différente et très efficace avec un arc à poulie, pour t'en convaincre, regarde un peu ce blog (et ce n'est pas du bla, bla)

http://www.chasse-a-l-arc-dans-le-gers.com/

Chassearc, tu connais surement Alex, poste t il sur "Arc Trad Only" ? Il est sur "Archasse" toujours.

Mais je n'ai pas dit que ce n'était pas efficace !

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launa86
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 22:47

@chassearc a écrit:
Merci de vos réponses claires.
Labalain : non pas de braconnage, mais je me renseigne sur les bonnes pratiques et surtout je capitalise les bonnes info, donc le mieux est de poser les questions (même si certaines paraissent un peu simplistes Wink )
Keiler, comme le dit Launa, la chasse à l'arc est un mode de chasse spécial et qui regroupe pas mal d'adeptes.
Launa, si le pseudo de la persone est Alex alors je n'ai pas vu de ses posts, sinon, si tu as son pseudo....

Et encore une fois 1000 à tous les posteurs !

Alexandre Pujol alias Alex bowhunter .... Premier chevreuil à l'arc en 2006 bien plus de 100 aujourd'hui.
Franchement, va lire ses sorties sur son super Blog
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MessageSujet: Re: Question existentielle Mer 16 Déc 2015 - 22:57

Je chasse et je mange le gibier que je tu , donc j’évite de gâcher la marchandise.

Les lapins tiré à la tête à la 22 LR ça reste mangeable.
Les sangliers à la 222 c'est faisable dans certaines circonstances.
Tout cela je l'ai testé avec de bons résultats.

Mais j'ai un de mes  coups qui a foiré .
J'explique : un canard est posé à environs 70 m ,comme je suis sur de mon tir et que qq jours avant j'ai fait un ragondin à plus de 90 m , je me dit :{ A table le canard } avec la 222
Je vise , je tire , j'entends un grand flop      
Au résultats J'arrive sur les lieux du crime et je trouve la tête d'un coté , une aile de l'autre et une bouillie rougeâtre avec des plumes et des tripes entremêlées à la place de mon beau colvert
Je pensai juste transpercer le canard car comme 1 henri j'avais teste les munitions sur du bois et du fer et tout comme lui j'avais constaté le trou parfait dans une tôle épaisse à 100 m
C’était sans compter le comportement de la munition entre une matière dure et un un corps mou.
Comme beaucoup je pense aussi à la sécurité de mes tirs à balles et parfois je m’abstiens.
Regardes la photo de ludovic 375 , la pintade de gauche , ça fait réfléchir.
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labalain
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 5:23

Petit "morpion" j'utilisai une 22 et une 14 mm pour tirer discrètement le petit gibier qui trainé sur le domaine.
Il y a environ 50ans.
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launa86
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 9:54

Au résultats J'arrive sur les lieux du crime et je trouve la tête d'un coté , une aile de l'autre et une bouillie rougeâtre avec des plumes et des tripes entremêlées à la place de mon beau colvert.

C'est bien le problème des carabines sur petit gibier.
Existe t il un calibre et une balle précise, capable de tuer une corneille entre 80 et 170 mètres environs sans en faire de la bouillie?
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chassearc
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 11:37

Launa, c'est une question intéressante, sachant que, sur Youtube, il y a une vidéo d'un gar qui tue une pie à 100 m à la 222, et l'oiseau a l'air entier.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 12:53

@titou 66 a écrit:
Regardes la photo de ludovic 375 , la pintade de gauche , ça fait réfléchir.

Et encore ce n'est pas la plus abimée. La première que j'ai tiré avec cette carabine ( 300 Winchester magnum et Hornady Interlock de 180 gr) était bien plus endommagée    On a récupéré une aile à au moins 3 mètres de ce qui restait de la pintade


@launa86 a écrit:
[color=#993366]
Existe t il un calibre et une balle précise, capable de tuer une corneille entre 80 et 170 mètres environs sans en faire de la bouillie?

Il faut tirer des balles blindées....qui sont bien évidemment interdites à la chasse chez nous. C'est généralement ce type de balle qu'utilise les Scandinaves pour tirer les tétras. En général, la balle ne fait que de passer à l'intérieur mais si elle touche un gros os, elle peut quand même basculer enfin ça dépend d'autres choses.  
Dans les petits calibres ce sont des balles pointues et non à tête ronde comme dans les gros calibres et qui elles sont destinées à assurer une pénétration très profonde dans le gibier et en ligne droite

J'ai pas mal utilisé le .223 Remington avec des FMJ de 55 gr sur le petit gibier et en règle général sur les petits oiseaux de la taille d'une tourterelle ou d'un ganga il n'y a aucun dégât, juste un trou d'entrée et de sortie au diamètre de la balle. Sur les pintades plus grosses, là la sortie était un peu plus importante mais l'oiseau n'était pas pulvérisé pour autant. J'ai également tué un beau gros canard avec et là, la sortie était bien visible, désormais je prends des photos presque systématiquement.  

Sur les petits mammifères (lièvres, chacals, porc-épics...etc), les dégâts étaient bien plus important.
Ici un porc-épic:


En fait cela viendrait d'après un spécialiste du pas de rayure qui sur cette arme est de 1-9". Jusqu'à une certaine distance, la balle est très instable à l'impact et bascule. Et elle éclate par l'arrière.  
En voici une que l'on avait retrouvé dans une antilope achevée au ferme.


Masse initiale : 55 gr
Rétention de masse : 29.3 gr

Par contre ce même type de balle dans une .222 Remington dont le pas de rayure classique est de 1-14" ne se comporterait pas comme ça. Enfin là je n'ai pas souvenir d'avoir testé.
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JRG
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 15:57

Oui, le pas est trop court ! La balle tourne trop vite...
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chassearc
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MessageSujet: Re: Question existentielle Jeu 17 Déc 2015 - 18:15

Merci pour cette précision, donc un petit gibier en .223, c'est possible sans tout exploser ?
En revanche, je suppose qu'il faut redoubler de vigilance car c'est plus dangereux qu'à la cartouche conventionnelle ?? .
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Question existentielle
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