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 .410 Magnum et balistique

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ocbleblinde
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MessageSujet: .410 Magnum et balistique Jeu 10 Déc 2015 - 17:10

Si je réussi l'examen du permis de chasser je pourrai alors m'acheter un fusil...
Je suis attiré par la plume et le petit gibier ( faisan, ramier et grive dans les vignes de notre réputé vin blanc du jurançon Smile ).
J'aurai alors envie de partir sur un petit calibre soit du cal. 20 et même peut-être le fameux .410 Magnum.
C'est léger, maniable et j'ai cru comprendre qu'il tapait pas ou peu l'épaule.

On y arrive donc, je vois ici et là que ce calibre .410 Magnum à un seul ( gros ) problème et c'est sans doute la portée maximale efficace ( stop net du gibier toujours dans l'optique de pas blesser inutilement ) qui revient souvent sur le forum soit 20/25m.
Les bons tireurs ne se préoccuperont pas du deuxième soucis qui est la charge de plomb ( au alentour de 21g ) car ce calibre ressere naturellement la gerbe en plus des chokes et puis ils mettront dedans...
La où un cal. 20 ou 12 propulse cette masse de plomb au alentour des 400/420 m/s notre petit frère se contente de 355 m/s ( j'ai trouvé l'info que pour une munition la B&P http://www.madeinchasse.com/cartouche-b-p-extra-rossa-410-magnum-cal-410-21-g.html ).
Il est bien là le problème car pour un numéro de plomb défini la quantité d'énergie à l'impact sera moindre par rapport aux calibres plus classiques que sont le 12, 16, 20... ( le cal. 28 je sais j'ai pas zieuté ).
Les autres vendeurs ne communiquent pas ou peu sur les statistiques balistiques de leurs cartouches, et je n'ai pas vraiment trouvé d'infos sur la toile.
La tunet est chargé à 20g et la mary arm elle à 19g, on peut donc imaginer qu'avec une quantité de poudre équivalente  les plombs  seront plus véloce.
Avec de rapides calculs qui je pense ne reflètent pas ou peu la réalité j’obtiens respectivement pour la tunet et la mary des vitesses de 370 m/s et 388 m/s


Bon alors existe t-il des munitions plus puissantes soit plus chargées en poudre pour notre .410  magnum ?
En rechargement, peut-on envisager de fabriquer ce genre de cartouche sans risque de surpression ?

Vla une petite réflexion... au plaisir de vous lire !

Chuz.
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1henri
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Jeu 10 Déc 2015 - 17:25

Franchement, débuter avec un .410 je ne le ferai pas, sauf si tu maitrise déjà le tir au fusil.

J'aime beaucoup les petits calibres et j'ai commencé a chasser il y a un peu plus de 2 ans (3eme permis) avec un 20 juxta. C'est l'arme lisse que j'utilise le plus.
Mais déjà avec un 12 ou un 20 il y a des jours où tu rentre déprimé de tout rater, d'autre où tu as envie de balancer le fusil a avoir raté un éléphant dans un couloir. Alors avec un .410 j'ose même pas imaginer.

Ca reste des armes anecdotiques et ça n'est pas par hasard.
Sauf si tu cherche vraiment la difficulté et que tu sera vraiment capable de te limiter pour ne pas blesser (et encore, au début pas facile de savoir si c'est à porté ou pas sans tenter le coup), commence par un 20.

Si en plus tu veux dresser un chien, mets les chances de ton coté pour pouvoir récompenser ton compagnon, ils le méritent. C'est frustrant d'avoir un bel arrêt sur bécasse après une journée de recherche et de la laisser filer sans que le chien puisse la prendre en gueule. Et je sais de quoi je parle, même si ça va beaucoup mieux maintenant niveau tir.

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horace2002
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Ven 11 Déc 2015 - 18:45

Je rejoins tout à fait l'avis de 1henri, le 410 c'est comme 2ème, voire 3ème fusil.
Pour débuter, pour ne pas trop se décourager, un bon 12 , 16 ou 20 avec chokes assez ouverts du genre lisse amélioré-demi, à la rigueur 1/4-3/4 avec cartouches 32 grammes.
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Médocain
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Ven 11 Déc 2015 - 19:49

Bonsoir à toi au pseudo imprononçable !
Tout-à-fait d'accord avec Henri et Horace !
Je suis un inconditionnel du 20 depuis 25 ans, et je pense que démarrer plus petit sans expérience antérieure serait une erreur.
Il faut savoir choisir entre éthique de chasse (respect du gibier en blessant le plus rarement possible) et confort de chasse (légèreté) et de tir (recul).
Amicalement,
JR
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Ven 11 Déc 2015 - 20:07

Bonsoir Ocbleblinde,
Amateur aussi de petits calibres – cal. 32 et .410 (comme de gros d’ailleurs - Cal. 10!) je rejoins tout à fait le point de vue d’Horace, d’Henri et de Médocain. Tout d’abord avec le .410, tu vas te limiter à du petit gibier léger comme perdrix, faisan, bécasse, merles, grives mais tu pourras éliminer d’office les gibiers plus résistants comme le gibier d’eau ou le lièvre sans parler du gros gibier! Même en ce qui concerne le petit gibier, 25-30m est un grand maximum car au-delà, 20g de plomb laisseront de trop grands vides dans la gerbe.
As-tu songé au choix d’armes disponibles en .410? Le prix des cartouches? Les .410 Mag sont quand même aux alentours de 0,70 euro pièce, le prix de deux voire trois cartouches de 12...
Je dirais que tu vas t’exposer à de sacrées déconvenues en attaquant ta carrière avec une arme de ce calibre. Je chasse assez souvent avec un petit juxtaposé en cal.32 dont j’ai hérité de mon grand-oncle et je l’utilise principalement pour le tir du pigeon biset même si j’ai fait des faisans et des lapins avec. Avec le 32 et des cartouches à 15g que je recharge, je fais régulièrement des pigeons entre les 25 et 30m, mais la moindre erreur ne pardonne pas. En milieu fermé, comme pour la bécasse au bois, il faudra que tu fasse preuve d’une maîtrise et d’un sang-froid exceptionnels pour prélever un oiseau!
Franchement, si j’étais toi, je me dirigerais vers un calibre qui porte un peu plus de plombs et qui sera plus polyvalent ( gibier d’eau, migrateurs, gibier à poil, gros gibier, etc...) comme un cal.20 ou 16 si tu ne veux pas de 12.
Réfléchis!

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Amicalement,

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ocbleblinde
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 9:20

Merci à tous de réponses !

Je tiendrai compte de vos avis au moment de l'achat. De plus n'ayant pas un énorme budget on se rend vite compte que les petits sont plus cher que les gros, allez comprendre....
Ce qui m'effraie un peu en fait c'est le recul de l'arme en cal. 12, est-il envisageable de tirer des munitions avec un grammage moins fort du genre 30/32 grammes sur du cal.12 sans pour autant perdre en qualité de gerbe ?
Je ne suis pas chisclet mais ici et là j'ai pu lire des personnes se faire mal et déclencher le tressaillement... et ce même avec des barres à mine.

chuz!

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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 9:39

Je pense que c'est un faut probleme le recul. Perso je ne l'ai jamais ressenti malgres quelques milliers de douilles tirés et un physique plutot ligth.
Avec un fusil a ta couche et de 26 ou 28g (en 20) ou des 30 ou 32g (en 12) aucun soucis.

Prends toi un joli petit 20 juxta, il n'y a que ça de vrai! Mais meme avec un 20 tu verra que ça sera moins facile pour debuter que le 12.

Et n'oublie pas que pour aprendre il faut tirer, donc trouver des gibiers "grille cartouche" comme grive, etourneaux, pigeon, corneilles...

Avec du recul je pense que pour debuter et progresser vite il ne faut qu'un fusil, a ta couche, 2 ou 3 types de munitions (pour du cal 20: 26g BG en 7 ou 8, 28g trap et 28g en 6 nickelé) et ne pas se poser de question, tu tir et tant que ça tombe pas c'est que c'etait trop loin ou que tu n'es pas dedans!

Je jongle encore entre le 12 et le 20 et c'est le meilleur moyen de perdre ses reperes. Au debut j'avais 6 ou 7 sortes de cartouches pour le 20 et je me posais tout le temps des questions... Mais quand c'est dedans et pas trop loin, ça tombe!


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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 11:32

Bonjour Ocbleblind,
Si c’est avant tout le recul du cal.12 qui te fait réfléchir à deux fois, avec un fusil qui dépasse la barre des 3kg, si tu tires des charges de 24g à 30g, tu n’auras pas de soucis à te faire. Mais si tu souhaites une arme vraiment douce à l’épaule, alors dirige-toi vers un semi-auto à emprunt des gaz: ces fusils utilisent une faible portion des gaz de combustion afin d’actionner la culasse pour éjecter la douille vide et introduire une nouvelle cartouche dans la chambre: ces fusils sont donc très agréables à l’épaule même avec des charges de 32 ou 36g. Mais personne ne t’oblige à monter aux 36g! Pour tout gibier, du merles au canard en passant par faisan et lièvre, une 28-32g fera très bien l’affaire tant que tu t’en tiens à des distances raisonnables, aux alentours des 35m max.

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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 12:30

Calibre 16, il n'y a que ça de vrai !!!  

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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 13:47

@Keiler a écrit:
Calibre 16, il n'y a que ça de vrai !!!  


Juxta! C'est presque aussi bien qu'un 20!
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Keiler
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 14:22

Les belles occasions ne manquent pas!

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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 14:31

Oui, Marcel et Henri, question esthétique et vivacité, je suis tout à fait de votre avis: un juxta en 16 ou 20 serait génial mais Ocbleblinde pensait au .410 pour son recul réduit. Hors, les juxtas et encore moins les 16, ont la réputation d’être des fusils doux à l’épaule, surtout si on les compare à un semi-auto à emprunt des gaz! C’est sur que ces derniers sont plus lourdauds et que l’esthétique est discutable mais pour le recul il n’y a pas photo...

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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 14:36


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horace2002
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MessageSujet: Re: .410 Magnum et balistique Sam 12 Déc 2015 - 21:23

Que du bon sens dans les interventions de 1henry et Insulaire. Rien à rajouter.
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