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 Choix toute première carabine

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JRG
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 9:21

ATTENTION !
C'est du pédagogique pour membre de PLC exclusivement.

Sur "l'action" de base, ici HAENEL X, tu montes une embase avant :




et une embase arrière :




ce qui permet de monter (ici par un système dit à crochets) une lunette de visée ou un point rouge. Ici le montage est dit "à l'envers" car il permet de monter uniquement sur le pied avant un système de visée de type holosight tout petit :




Voici comment se monte la lunette :


Ce système remarquablement bas est exceptionnel, c'est un ZIEGLER.

Donc deux embases pour monter fixes sur la carabine et autant de jeux de "colliers" que de systèmes de visée voulus...
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 9:23

@dam81 a écrit:

Ton offre @Rabateur a l'air en effet intéressante et ce que je recherche, mais vu la distance...

Un envoi postale est possible. Ça ne pose aucun soucis :Wink

@dam81 a écrit:
Une petite question à ce sujet sur les Browning, quelle différences entre les modèles A-Bolt3 et les modèles Bar??

Abolt3 = Carabine à verrou
Bar = Carabine semi automatique

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antony
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 11:47

Pour faire simple et que tu te rende compte des quantités (colliers,...) Regarde bien les illustrations de JRG. L'idéal est d'avoir une lunette d'approche/affut et un points rouge bien entendu.  Dans ce cas il te faudra:

-Un montage amovible
-Une paire de 2 colliers amovible pour ta lunette
-un montage en fonction du points rouge (ou 2 colliers également si c'est un points rouge tubulaire type aimpoint, tasco,...)


Si tu souhaites un optique a tout faire; il te faudra prendre une lunette dite "mixte" avec un zoom minimum faible (1.1 ou 1.5 ) et un zoom maximum assez conséquent ( 6 ou + ) pour pouvoir te permettre des petits coups de longueur en approche/affut. Il te faudra également un bon diamètre de sortie sur ton optique qui te permettra d'avoir une bonne luminosité quand la nuit tombera (très important à l'affut) comme par exemple un diamètre 42, 50 ou plus.

Pour le montage de cet optique il te faudra seulement un montage fixe type weaver par exemple (vu que tu n'auras pas besoin de changer l'optique) et une paire de 2 colliers.


Maintenant à toi de voir ET essayer les deux; si tu souhaites avoir un optique pour chaque utilisation OU un optique que tu paieras plus chère mais qui te fera pour tous tes types de chasse.


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dam81
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 12:36

Ok ok! Je comprend beaucoup mieux!
Un grand merci pour les photos @JRG, c'est bien clair!!

@antony a écrit:
Si tu souhaites un optique a tout faire; il te faudra prendre une lunette dite "mixte" avec un zoom minimum faible (1.1 ou 1.5 ) et un zoom maximum assez conséquent ( 6 ou + ) pour pouvoir te permettre des petits coups de longueur en approche/affut. Il te faudra également un bon diamètre de sortie sur ton optique qui te permettra d'avoir une bonne luminosité quand la nuit tombera (très important à l'affut) comme par exemple un diamètre 42, 50 ou plus.

Du coup si je pars sur un optique un peu à tout faire comme un 1.5-6x42, quelles sont à peu près les limites de distance de tir, tout en gardant une bonne précision??

Quels sont les avantages d'un point rouge pour la battue par rapport à une lunette??

@rabateur a écrit:
Un envoi postale est possible. Ça ne pose aucun soucis :Wink

Je comprend bien, mais acheter sans avoir vu... ce n'est pas trop mon truc!
Sinon effectivement c'est bien ce genre de carabine qu'il me faudrait!! Ca fait râler qu'on soit si loin
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 12:50

@dam81 a écrit:


@rabateur a écrit:
Un envoi postale est possible. Ça ne pose aucun soucis :Wink:

Je comprend bien, mais acheter sans avoir vu... ce n'est pas trop mon truc!
Sinon effectivement c'est bien ce genre de carabine qu'il me faudrait!! Ca fait râler qu'on soit si loin

C'est vraiment dommage que tu ne souhaites pas acheter sans avoir vu . Ça va limiter ton choix pour certaines choses ...
La carabine a servit une saison ( environ 15 sorties tout au plus ) . Elle est dans une état proche du neuf ( pour ne pas dire neuf )
De plus, tu peux voir le groupement qu'il est possible de réaliser avec cette arme et des munitions manufacturées .
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JRG
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 13:13

Je pense que l'on peut faire confiance à PLC et ses membres...

Même un gamin de 23 ans (quel bonheur) profite d'un avis favorable grâce à PLC i


Enfin, dans ce monde de brutes (épaisses) un peu de bonheur grâce à ce remerciement d'un jeune adepte de l'art cynégétique...

Si vous êtes sages et si l'unanimité le demande... je vais vous raconter les malheurs du Tartarin de Perche du Sud...
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 13:18

J'ai jamais pêché de Perche du sud
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 13:25

@rabateur a écrit:
C'est vraiment dommage que tu ne souhaites pas acheter sans avoir vu . Ça va limiter ton choix pour certaines choses ...
La carabine a servit une saison ( environ 15 sorties tout au plus ) . Elle est dans une état proche du neuf ( pour ne pas dire neuf )
De plus, tu peux voir le groupement qu'il est possible de réaliser avec cette arme et des munitions manufacturées .

Je vais y réfléchir.

Mais ce n'est pas le fait de faire confiance qui me gêne le plus, mais c'est plutôt de l'essayer un minimum, de l'épauler ... pour voir si elle me convient bien.

Et puis comme je dis dans ma description, je ne suis pas pressé, je veux me laissé le temps de la réflexion pour être bien sur de mon choix.
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 13:29

@dam81 a écrit:
@rabateur a écrit:
C'est vraiment dommage que tu ne souhaites pas acheter sans avoir vu . Ça va limiter ton choix pour certaines choses ...
La carabine a servit une saison ( environ 15 sorties tout au plus ) . Elle est dans une état proche du neuf ( pour ne pas dire neuf )
De plus, tu peux voir le groupement qu'il est possible de réaliser avec cette arme et des munitions manufacturées .

Je vais y réfléchir.

Mais ce n'est pas le fait de faire confiance qui me gêne le plus, mais c'est plutôt de l'essayer un minimum, de l'épauler ... pour voir si elle me convient bien.

Et puis comme je dis dans ma description, je ne suis pas pressé, je veux me laissé le temps de la réflexion pour être bien sur de mon choix.

Si tu souhaites l'essayer, il faudrait que tu trouves un armurier près de chez toi qui commercialise cette arme. Tu pourras alors la prendre en main
Ensuite si elle te convient à toi de me faire signe . Je ne te force en aucun cas bien entendu .
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 15:27

@dam81 a écrit:
Ok ok!


Du coup si je pars sur un optique un peu à tout faire comme un 1.5-6x42, quelles sont à peu près les limites de distance de tir, tout en gardant une bonne précision??

Quels sont les avantages d'un point rouge pour la battue par rapport à une lunette??
[/quote]


Tu seras précis à 150 mètres. Donner une distance de tir maximum n'est pas très évident car cela dépend de beaucoup de choses. Tu pourras largement t'épanouir dans le tir d'approche et d'affut; c'est ce que je veux te faire comprendre.

Ensuite pour la précision, les armes à verrous sont réputées précises dans l'ensemble. Après il te faudra une fois ton arme achetée essayer plusieurs munitions pour voir celle que ton canon digère le mieux (celle qui te fera le meilleur groupement en sorte).

Les avantages d'un points rouge en battue.... Il y en a plusieurs MAIS il y a des inconvénients aussi.

Ses avantages:

- Pour le tir à courte distance, il te permet d'effectuer un tir instinctif;
- La prise de visée est un peu plus rapide qu'avec une lunette car il n'y a pas de zoom

- Tu peux tirer les deux yeux ouverts (bien qu'avec une lunette aussi)

- L'absence de parralaxe sur certains models fait que malgré une mauvaise "mise en joue", ton points visé restera toujours ton points visé.

- Ton champ de vision est beaucoup plus grand, donc plus confortable pour le tir de pret


Ses inconvénients:

- les tirs longues distances (+ 80m ) deviennent difficiles et risqués (du fait qu'il n'y a pas de zoom justement)

En conclusion, pour le points rouge, si tu fais de tir de pleine, reste sur une lunette mixte. En revanche, si tes tirs de battue sont courts voir très courts, il peut être judicieux d'investir dans un points rouge ET une lunette pour les autres modes de chasse.


La lunette a tout plein d'avantage aussi ne t'en fais pas.

J'ai chasse pendant deux saisons avec une tikka t3 hunter (une saison avec points rouge et l'autre avec lunette). J'ai trouvé la lunette un peu plus sympa dans l'ensemble et celle-ci m'a permis de faire des tirs plus fin du fait du biotope chez moi) mais c'est purement question de gouts. Les deux ne m'ont pas fait plus "prélever" ou plus "manquer"

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antony
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 15:41

Petit exemple d'ensemble tout simple qui va très bien dans les premières pages de PLC:

http://www.passionlachasse.com/t26032-vends-carabine-browning-a-bolt3-en-30-06

Tu as l'arme (500)

http://www.passionlachasse.com/t25631-point-rouge-nikko-stirling-reflex-one

Tu as le points rouge (200) qui de plus n'a juste besoin du rail car il est équipé de son montage


Il te resterait plus qu'à voir pour une lunette d'affut

Ce qui ferait un ensemble à : 500 + 200 + 550 (pour la lunette d'affut)+ le reste pour le montage (environ 1500/1600 le tout)

Puis sinon, tu as là  une bonne lunette qui irait très bien pour tout faire

http://www.passionlachasse.com/t25026-a-vendre-lunette-schmidt-bender-1-5-6x42

Ce qui te ferait un ensemble à 500 + 450 + (il te resterait 550 euros pour investir dans un montage, et le reste)


Que demander de plus ?

Je savais que j'aurais du me mettre dans le commerce
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 15:46

La lunette non elle est vendue depuis un moment ... Malheureusement...
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 19:42

@JRG a écrit:
ATTENTION !
C'est du pédagogique pour membre de PLC exclusivement.

Sur "l'action" de base, ici HAENEL X, tu montes une embase avant :




et une embase arrière :




ce qui permet de monter (ici par un système dit à crochets) une lunette de visée ou un point rouge. Ici le montage est dit "à l'envers" car il permet de monter uniquement sur le pied avant un système de visée de type holosight tout petit :




Voici comment se monte la lunette :


Ce système remarquablement bas est exceptionnel, c'est un ZIEGLER.

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Très beau et bon montage mais il coûte l'appeau d'Ecouille !...

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 20:11

700 € à tout casser
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 20:12

Oui, et le pied avant présente un aspect "fragile"

Et dire que:

http://www.passionlachasse.com/t25165-vends-lunette-zeiss-diatal-z-8x56-baisse-de-prix#737122

Mais c'est du passé ..!

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 20:47

@JRG a écrit:
700 € à tout casser

Toujours moins cher qu'un artisanal. Je réfléchis pour changer mon HMS
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 21:44

@Keiler a écrit:
Très beau et bon montage mais il coûte l'appeau d'Ecouille !...
C'est pour appeler quel gibier ça??!!!

@JRG a écrit:
700 € à tout casser
Avec la lunette? Pas que le montage (embases + colliers) quand même??

@Antony a écrit:
En conclusion, pour le points rouge, si tu fais de tir de pleine, reste sur une lunette mixte. En revanche, si tes tirs de battue sont courts voir très courts, il peut être judicieux d'investir dans un points rouge ET une lunette pour les autres modes de chasse.

Très intéressante cette remarque car en effet chez moi le biotope est quasiment que des plaines, du coup je pense qu'une lunette mixte type 1.5-6x42 me suffira, et si jamais il m'arrive d'aller chasser dans les bois ou à effectuer des tirs plus rapprochés, je pourrais toujours enlever la lunette et me servir de l'organe de visée de la carabine.
Cela vous paraît cohérent et possible??

@Rabateur a écrit:
Si tu souhaites l'essayer, il faudrait que tu trouves un armurier près de chez toi qui commercialise cette arme. Tu pourras alors la prendre en main
Ensuite si elle te convient à toi de me faire signe . Je ne te force en aucun cas bien entendu .

C'est exactement se que j'ai pensé et que je me suis dis en bossant cet aprem!!
Du coup la semaine prochaine je vais essayer de me trouver un moment pour faire le tour des armureries afin de trouver la même pour la prendre en main et je te dirais ça.

Quelle longueur de canon a ton modèle??

A ce sujet que change la longueur du canon?? quel impact à t'elle sur la précision des tirs??

Encore merci à vous tous,
en particulier à toi @Antony pour tous ces conseils et ce montage de vente, (tu me fais tout le boulot   ) mais si je me trompe pas la lunette est déjà vendu et pour mon achat je pense recherché une à réticule lumineux pour aller à l'affût au renard tard le soir!

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 21:53

Encore quelques petits renseignements à vous demander :

@Blashute a écrit:
Si vous optez pour une carabine à verrou, choisissez en une qui ouvre à 60 degré plutôt qu'à 90
Qu'es ce que cela signifie?, Et à combien ouvre la A-Bolt??


Et au niveau de la longueur de la crosse?? Cela dépend du "gabarit du chasseur??
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:42

La plupart des carabines modernes ont une culasse ouvrant avec un angle à 60°, ce qui occasionne moins d'encombrement et de manipulation pour la manœuvre de la culasse.

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:43

@Maître a écrit:
@JRG a écrit:
700 € à tout casser

Toujours moins cher qu'un artisanal. Je réfléchis pour changer mon HMS


Quel artisanal ?

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:47

@dam81 a écrit:
@Keiler a écrit:
Très beau et bon montage mais il coûte l'appeau d'Ecouille !...
C'est pour appeler quel gibier ça??!!!
Cordialement./quote]

Une petite explication:

http://escoutoux.net/La-peau-des-couilles-ou-l-appeau-d

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:55

@Keiler a écrit:
@Maître a écrit:
@JRG a écrit:
700 € à tout casser

Toujours moins cher qu'un artisanal. Je réfléchis pour changer mon HMS


Quel artisanal ?

Un montage réalisé par un artisan, où il n'est pas rare de partir sur plus de 1000 €
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:55

Ah bon!

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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 22:59

Oui, enfin je trouve surprenant que tu te poses la question scratch

Une connaissance s'est faite faire un express artisanal. Commande d'optique et de montage, à crochet bien sur. Ce n'est pas un Ziegler. Réalisé en partie par l'artisan 1150 € le coût total de l'opération avec une paire de collier.
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 23:02

@Keiler a écrit:
Alors mon montage vaut une fortune !

Possible, je sais pas
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