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 Choix toute première carabine

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dam81
Perdreau
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MessageSujet: Choix toute première carabine Dim 29 Nov 2015 - 23:04

Bonjour à tous!

Voilà comme dis dans le titre, je suis en pleine réflexion pour l'acquisition de ma toute première carabine (que je pense peut être d'occasion), et je me tourne donc vers vous afin de bénéficier de vos conseils avisés, afin d'arrêter mon choix.

Je précise que j'ai parcouru tous les sujets similaires sur le forum, mais comme je pense que chaque chasseur à une utilisation personnelle de son arme, je me suis donc décidé à ouvrir ce sujet.

Donc sur mon utilisation, étant tout récent chasseur (3ème année) je vais pas avoir une utilisation "intensive" pour commencer, ce sera disons 4-5 sorties en battue aux sangliers/chevreuils et ensuite j'aimerais me mettre aux tirs de destruction des renards. Je comprend bien que pour ces deux utilisations, il faudrait presque deux carabines, mais comme on dit qui peut le plus peut le moins, il me faut donc une carabine capable de coucher un sanglier!!

J'attend donc vos conseils sur le calibre, bien que j'imagine que ça va tourner dans les 270, 280, 300, 7x64 ou 30.06. La 270 es ce pas un peu juste??

Pour les marques, là aussi j'aurai un grand besoin de conseils car je suis peu connaisseur, le peu de connaissance que j'ai, je les ais trouvé sur ce forum.

Ensuite niveau mécanisme de réarmement, j'étais plutôt décider pour une carabine à verrou, puis ce week end un copain m'a dit que je perdrais trop de temps à réarmer et à bien suivre la cible quand il faudra redoubler le tir, quand pensez vous??

Du coup il m'a remis le doute entre carabine à verrou et semi auto.

Ensuite, niveau budget je pense mettre environ dans les 800-1000€ maxi, car par la suite je pense trouvé un optique (lunette ou point rouge??? ce sera pour plus tard ce choix) et tout compris je ne pourrais pas dépasser environ les 1500€.

Un dernière question, vu mon budget pour la carabine, que pensais vous le mieux: une carabine d'occasion de bonne marque (Browning...) ou plutôt une carabine neuve de marque un peu en dessous (Savage...) ?????
Je me trompe peut être sur la qualité des marques, et ce n'est juste que ma pensée.

Merci de bien vouloir m'aider et m'éclairer dans mon choix, je vous en serais très reconnaissant.

Cordialement.
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dav38
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 10:20

a oui c est sur se n et pas évident la plus polyvalente c est la 30-06 elle a un gros choix de balle mais le souci c est toujours le même quand tu va avoir ton optique tu va passer par exemple d une balle plus lourde genre 180 grains pour sanglier a une 136 ou 125 grains pour le renard il va falloir régler ton optique a chaque foi elle auron pas la meme precision

autrement tu a le choix de tirer la meme balle en 180grains pour tous surtout que la 30-06 a des munition qui son peut chere

ou tu a aussi le choix vu ton budget d acheter une 222 ou 243 neuve il y a des packs savage avec optique en plus a 495 euos sur l armurerie française pour le renard sa va tres bien

et apres sa te laisse a peut pres 1000euros pour t acheter une carabine pour la battue et la tu a le choix mois perso c est une 30-06 semi auto winchester srx wulcan que j ai

je trouve que c est idéal les semi pour la battu apres se n et que mon avis d autre prefere les verrous c est chacun sa preference



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Legaulois
Palombe
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 12:05

Pa facile à conseiller pour un 1er choix, moi j'aurais tendance à dire fais comme tu le penses et ensuite tu évolueras en changeant d'arme et de calibre en fonction de ta propre expérience au fur et à mesure du temps et années de chasse passés pour finir par te procurer l'arme et le calibre que tu considéreras comme idéal pour toi. Et ça on ne peut pas le juger en commençant, c'est affaire perso et de pratique.
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frablo
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 14:57

Avec une automatique et 2 optiques, vous pouvez tout faire. Avec un point rouge, vous pouvez même aller à l'approche jusqu'à une distance qui ne dépend que de vous.
Concernant la munition, il y a suffisamment de choix pour prendre celle qui peut tout faire.
Comme disent les anciens, qui peut le plus peut le moins............
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casse croute
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 16:06

Ma première carabine est une 270 wsm. Avec je ne fais que de la battue sanglier chevreuil. C'est un mauvais choix, j'ai déjà transpercé 2 fois cette année le gibier qui est allé mourir beaucoup plus loin. Et aucune réaction à l'impact. Je croyais même avoir raté.

Voulant donc changer de calibre j'hésite entré le 30.06 et le 9,3. Comme je garde mon 270 wsm pour de l'affût/approche éventuel je choisis donc du 9,3.

Pour le choix entre verrou et semi auto, j'arrive régulièrement à doubler ou tripler mes tirs avec ma carabine à verrou. Bien entendu, dans le bois c'est un peu plus compliqué mais même la première balle est difficile à placer.
Pour ma nouvelle arme je choisis une impact LA Verney carron (à pompe), mais c'est pour me faire plaisir.

En conclusion pour une seule carabine, je prendrai la winchester hunter 70 calibre 30.06 à verrou et un point rouge réglé avec des balles winchester power Max bonded. A mon avis tu es à 100€ près dans ton budget.
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Robert lingot
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 16:42

Salut
Mon choix irait sur 270 Winchester et non WSM tirer la même munition pour les battues.
En ce qui concerne l'optique je partirai sur une 1.5/6x42 d'occasion de grande marque.
La carabine maintenant Browning fait la Xbolt qui est très bien et pas chère.
Sinon Tikka très bien.
La qualité de détente est très importante.
En carabines les occasions ne sont pas rares.
Ne te presse pas et tiens nous au courant.
Robert
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horace2002
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 17:57

Les packs genre Savage ou Marlin sont à éviter car vous avez là dessus des lunettes très bas de gamme. Mieux vaut une carabine nue Savage,Marlin, ou mieux, A-bolt synthétique aux alentours de 600-700 euros et une optique correcte mixte de 300-400 euros genre Bushnell trophy Xlt 1.5-6x44. Ce qui rentrerait dans votre budget et conviendrait aux battues et affûts renards.
Pour le calibre , 270,30-06 ou 7x64 sont bien suffisants pour coucher net nos sangliers ouest-européens.
Evitez le 280 (choix de balles limités) et le 300 (trop puissant pour chevreuil à mon avis)
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horace2002
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 18:01

Mieux vaut consacrer plus d'argent pour une bonne lunette que l'inverse.
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beauxis98
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 18:15

Salut
alors moi personnellement je te conseille une browning bar 2 d'occas en 270 et je pense que pour ton budget sa sera au top avec un point rouge plus tard a 700€ tu en a déjà des belles en semi auto voila mon avis perso après bien sur a toi de voir et de diriger ton choix.
Amicalement
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Blashute
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Lun 30 Nov 2015 - 20:45

Je prendrais une carabine à verrou en .30-06. Une Rws evo pour battue sanglier et chevreuil et Rws speed tip pour approche chevreuil et affût renard, même si pour ce dernier ce serait un peu surdimensionné. Tout cela équipé d'une lunette 1.5-6×52, pour la polyvalence.
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arnaud25
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mar 1 Déc 2015 - 15:02

Pour moi perso, je serais parti sur une verrou en 7x64 ou 30-06 comme browning, tikka, haenel, CZ... avec une optique mixte ou la visée d'origine pour les battues et une lunette pour l'approche mais un montage amovible est relativement couteux. Ce n'est que mon avis à toi de te forger le tiens
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baikal02
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mar 1 Déc 2015 - 18:43

J'ai une browning bar en 270 winchester avec un point rouge j'en suis très content le calibre est pour moi assez suffisant pour nos gibiers et pour le chevreuil je n'abîme pas (pour l'instant)!
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horace2002
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mar 1 Déc 2015 - 20:34

Montage amovible pas cher et éprouvé, des bons pieds style weaver( ou rail si semi-auto, acier si possible) et des attaches lunette weaver grand slam lever-lock ou Warne ou CCOP lever-lock aussi ; Le tout pour moins de 100 euros si weaver ou ccop, un poil plus cher si warne.
attention, toujours refixer la lunette dans les mêmes crans et la pousser vers l'avant avant de serrer les leviers. J'ai ça sur quasi toutes mes carabines et après des dizaines de tests je peux certifier que ça ne bouge pas si bien monté. Et polyvalence assurée pour les battues.
Sinon, les Leupold quick release ne sont pas chers non plus, entendu beaucoup de bien mais pas encore utilisé personnellement.
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Maître
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mar 1 Déc 2015 - 21:35

Bonsoir,

Comme d'habitude tout le monde y va de sa préférence et tu n'es pas plus avancé.

Déjà il peut-être intéressant de trier les calibres. Tu peux d'hors et déjà ne conserver que le 7x64 et le 30-06. Je supprime le 270 win qui est un des me calibres fétiche mais je pense le 30-06 plus préférable en battue ...

Pour le mécanisme : à toi de voir ce qui te convient le mieux. Mais pour une pratique individuelle (approche/affût) la carabine à verrou semble plus appréciable, pas de culasse qui classe et plus grande facilité de se mettre en sécurité sans bruit.

Pour l'optique : il faut également penser au montage, si tu veux une seule arme pour tout faire un montage amovible sera envisageable, un Leupold QR/QRW ou Warne sera intéressant pour un prix contenu par rapport à un EAW/SUHL/MAK ...
Pour la lunette, encore une fois à toi de voir ce que tu préfères pour la battue. Si les tirs ne se font pas à plus d'une certaine distance (50 m selon moi) le point rouge sera plus avisé mais ce n'est pas une généralité pour tous.
Pour l'affût : Selon le budget, il sera très intéressant d'utiliser un modèle d'une marque connue (Zeiss, Schmidt&Bender) qui d'occasion ne sont pas plus cher qu'une lunette bas de gamme. Sinon il faudra se tourner vers une lunette ayant un bon rapport qualité/prix, et là on retiendra Bushnell Trophy XLT, Burris X Four, Waldberg, Meopta Artemis 2000.

Ainsi mon choix se porterait pour une A-Bolt en 30-06 avec un montage Leupold QR et une lunette Burris X Four lumineuse en 1.5-6x42 pour tout faire.

Là tu pars sur du 1500 € tout compris. Si tu pars su un point rouge tu peux envisager un prix plus bas sauf si tu pars sur une carabine plus cher.

Plus tard tu revends la lunette pour reprendre une Meopta R1 en 3-13x56 lumineuse et un Aimpoint 9000sc avec une deuxième paire de collier Leupold.



Mais bon encore un avis perso dans la masse


Re merci @Robert lingot
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antony
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 7:55

@Maître a écrit:
Bonsoir,

Comme d'habitude tout le monde y va de sa préférence et tu n'es pas plus avancé.

Déjà il peut-être intéressant de trier les calibres. Tu peux d'hors et déjà ne conserver que le 7x64 et le 30-06. Je supprime le 270 win qui est un des me calibres fétiche mais je pense le 30-06 plus préférable en battue ...

Pour le mécanisme : à toi de voir ce qui te convient le mieux. Mais pour une pratique individuelle (approche/affût) la carabine à verrou semble plus appréciable, pas de culasse qui classe et plus grande facilité de se mettre en sécurité sans bruit.

Pour l'optique : il faut également penser au montage, si tu veux une seule arme pour tout faire un montage amovible sera envisageable, un Leupold QR/QRW ou Warne sera intéressant pour un prix contenu par rapport à un EAW/SUHL/MAK ...
Pour la lunette, encore une fois à toi de voir ce que tu préfères pour la battue. Si les tirs ne se font pas à plus d'une certaine distance (50 m selon moi) le point rouge sera plus avisé mais ce n'est pas une généralité pour tous.
Pour l'affût : Selon le budget, il sera très intéressant d'utiliser un modèle d'une marque connue (Zeiss, Schmidt&Bender) qui d'occasion ne sont pas plus cher qu'une lunette bas de gamme. Sinon il faudra se tourner vers une lunette ayant un bon rapport qualité/prix, et là on retiendra Bushnell Trophy XLT, Burris X Four, Waldberg, Meopta Artemis 2000.

Ainsi mon choix se porterait pour une A-Bolt en 30-06 avec un montage Leupold QR et une lunette Burris X Four lumineuse en 1.5-6x42 pour tout faire.

Là tu pars sur du 1500 € tout compris. Si tu pars su un point rouge tu peux envisager un prix plus bas sauf si tu pars sur une carabine plus cher.

Plus tard tu revends la lunette pour reprendre une Meopta R1 en 3-13x56 lumineuse et un Aimpoint 9000sc avec une deuxième paire de collier Leupold.



Mais bon encore un avis perso dans la masse


Re merci @Robert lingot


Très bonne proposition. Un bon petit ensemble qui colle avec tous les modes de chasse.
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JRG
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 8:55

Décidément notre "Maître" commence à bien connaître et ses conseils sont judicieux !
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dam81
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 9:07

Merci à tous pour vos réponses et vos remarques.

Je n'ai pas trop eu le temps de poster ces jours ci, mais je suis très attentivement vos remarques et conseils. Je continue ma réflexion, et suis toujours preneur d'autres conseils.
J'ai de quoi me creuser bien les méninges avec tout ça.

Pour ce qui est du calibre je pense effectivement partir sur du 7x64 ou 30-06 comme c'était ma première pensée, qui est validé par la plupart de vos commentaires.

Au niveau du réarmement, je serais plutôt partant pour une verrou, vous me confortez en disant que c'est n'est pas gênant, ni une "grosse" perte de temps pour réarmer. Et puis je ne suis pas du tout un Lucky luke de la gachette déjà au fusil, alors avec une carabine! Je préfère largement prendre mon temps, être sur de mon tir, et même ne pas tiré plutôt que de risquer le moindre danger.
Et puis avec une semi auto ou même auto, je ne me sentirais pas trop en sécurité! Ce n'est que mon avis personnel bien évidemment, je n'ai rien contre ces armes ou ceux qui s'en servent, mais pour un débutant comme moi et une première carabine, je préfère le maximum de sécurité.

Pour les marques je vois que Browning revient souvent, c'est bizarre!    
C'est là aussi ce que je pensais, mais comme dit @Robert lingo , j'ai bien conscience que ces carabines là en occasion sont rares et qu'il me faudra être bien patient.

Une autre question se pose, effectuer l'achat à un particulier ou à un professionnel???
Moi ma préférence serait à un pro, surtout avec ma faible connaissance, afin de ne pas me faire avoir!
Mais comme dit plus haut, les offres chez un pro sont rares.

J'avais d'ailleurs oublier de vous dire que j'étais déjà passé chez un armurier, en 7x64 il avait une Smith&Wesson et une Merkel quasi neuve (1830€   ) et une 270 SBA, bref pas grand choix!!

Alors qu'en particulier, on me propose déjà deux carabines, pas plus tard que ce matin, une Browning bar 300 à 900€.


Autre réflexion que j'ai suite à vos remarques, comme je disais dans ma présentation, je voudrais faire du tir de destruction de renard, et là???

Soit:
- trouver un pack "premier prix" (Savage...) juste suffisant en calibre 222, 223, 243... avec une lunette.
A ce compte là pour rester dans mon budget, je commencerai avec la carabine "grand gibier" sans optique. Es ce vraiment gênant pour la réussite des tirs??

- ou bien avec ma seule carabine "grand gibier", l'équipée avec deux optiques, une battue et une affût renard pour deux choix de balles différent. Solution plus onéreuse si je me trompe pas!

- ou bien es ce possible de resté avec une seule carabine "grand gibier" avec un seul type de balle pour gros gibier et tiré les renards avec ça?????
Après tout c'est bien du tir de DESTRUCTION. Et à ce compte là trouver une optique qui puisse me faire au maximum les deux.

Voilà mes interrogations, merci de continuer dans ma réflexion.

Cordialement.
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JRG
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 9:47

Bonjour !
Perso je chercherais dans un type un peu obsolète par rapport à la mode.
Occasion chez un armurier dans le style CZ 550 en 7x64.
Faire monter un montage EAW pivotant et prévoir dès le départ deux jeux de colliers.
Un jeu pour une lunette occasion 1,5-6x42 (réticule lumineux si possible)
Un jeu pour un point rouge.
Une Browning neuve en .30-06 peut faire l'affaire et une lunette 1,5-6x42 mise à 1,5 permet le tir en battue à condition de la crosse soit bien mise à ta conformation.
NB : ne pas prendre un canon trop long, pour ces calibres non magnum un 56cm c'est déjà super.

Pas de semi-auto, pas de fusil à pompe.

Et même, un BAIKAL IJ18 en .30-06 avec une bonne lunette malgré son 1 seul coup à l'avantage de se casser en deux pour montrer à ses voisins que l'on n'est pas dangereux entre deux battues et contrairement à tout ce j'ai pensé jusqu'à maintenant on peut on peut charger l'arme la fermer SANS ARMER LE MECANISME DE PERCUSSION. Il suffit de presser la queue de détente en fermant. Et on arme simplement en actionnant le pontet au moment du tir. Ce qui permet une chasse d'approche de qualité.
cqfd
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 10:29

Si vous optez pour une carabine à verrou, choisissez en une qui ouvre à 60 degré plutôt qu'à 90.
Pour le renard, une w243 est parfaite, mais une 7x64 ou .30-06 fait aussi l'affaire. Il suffit d'adapter la munition (une Rws ks par exemple).
En revanche cela necessitera une lunette avec tourelleau pour la régler avec plusieird poids de balle.
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IAS
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 12:42

@antony @Maître
Très bon avis du Maître.
Je souscris.
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Mer 2 Déc 2015 - 12:49

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antony
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 7:50

+1 , que de bon conseils pour te lancer dans un investissement utile. Tout est bon à prendre (une carabine pour chaque usage ): je ne pense pas que ça soit très utile vu que tu partirais sur une verrou. Suis les conseils avisés de Maitre et JRG. Une bonne 7*64 ou 30.06 verrou. Les marques référentes dans ce mécanisme sont nombreuses (tikka, savaga, merkel, sako, browning, CZ; zastava,...).

Tu en trouveras dans ton budget en neuve et d'occasion. Pour les verrous; pro ou particulier, tu ne ta mouilleras pas trop car ces armes ne présentent pas de mécanisme complexe comme un emprunt de gaz sur les SA.

Pour les optiques, un bon montage pivot, des paires de colliers et une bonne lunette mixte ou lunette affut + points rouge et tout roulera comme sur des roulettes.

Tu devrais en plus t'en tirer avec ton budget si tu te débrouille bien en trouvant de bonnes occasions. Il y a déjà des offres alléchantes sur le fofo en terme d'arme et d'optique (l'offre de rabateur pour la A-bolt par exemple et un petit points rouge sympa si Adrien ne l'a pas vendu).
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Robert lingot
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 8:30

@Rabateur a écrit:
Si jamais

http://www.passionlachasse.com/t26032-vends-carabine-browning-a-bolt3-en-30-06
Voilà une occasion intéressante
Robert
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dam81
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 8:55

Bonjour à tous,

Encore merci pour vos conseils.

Merci @Antony, ça me rassure de savoir qu'en carabine à verrou je ne risque pas grand chose en l'achetant à un particulier, vu que le mécanisme est moins complexe.

Je vous confirme donc que mon choix va se porter sur une carabine à verrou en 7x64 ou 30-06. Avec comme marque une cité par @Antony et d'autres (Browning, Sako, Tikka...)

Ton offre @Rabateur a l'air en effet intéressante et ce que je recherche, mais vu la distance...

Une petite question à ce sujet sur les Browning, quelle différences entre les modèles A-Bolt3 et les modèles Bar??

Ensuite vu que mon choix de carabine avance bien, maintenant se pose la question de l'optique, je comprend bien que l'idéal serait 2 optiques. Là je suis encore plus novice que sur l'arme

Si j'ai bien compris il me faut adapter un montage sur la carabine afin de pouvoir monter et démonter chaque optique pour les intervertir (j'espère être clair )
J'ai vu notamment qu'il fallait des colliers, un ou deux suivant le nombre d'optiques.
Auriez vous à ce sujet des photos de vos montages avec ces fameux colliers pour éclairer ma lanterne!
J'imagine qu'il ne s'agit de simples colliers Colsom!!

En vous remerciant!

Bonne journée à tous!!!
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dam81
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MessageSujet: Re: Choix toute première carabine Jeu 3 Déc 2015 - 9:18

Vu que j'ai un peu de temps ce matin, je vient de regarder un peu sur internet pour les optiques, j'y vois un peu plus clair!

J'ai notamment regardé ce lien: http://marksman.over-blog.fr/2015/04/quelle-lunette-de-visee-choisir.html

Cela vous semble t'il bien décrit et bien expliqué?

Je suis quand même preneur de tous vos bon conseils de spécialistes!!!

Et j'ai oublié de vous dire que samedi je suis invité à une journée de battue dans l'hérault!!!
Je peut vous garantir que je vais scrupuleusement observé toute les carabines qu'il y aura!!!

Cordialement.
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Choix toute première carabine
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