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 Conseil sur chien d arret

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Médocain
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 14:03

Bonjour Gégé,
je pense qu'une portée née de parents LOF mais non déclarée peut produire des chiens d'excellente qualité. De la même façon tu peux trouver de purs bâtards qui vont rivaliser avec les meilleurs, voire qui, lorsqu'il y a eu tricherie au pédigrée, vont pouvoir gagner de nombreuses récompenses et saillir à tire-larigot (et pas que larigot d'ailleurs!). Je pense en disant cela à un chien d'apparence braque allemand qui a tout gagné alors que son père était un pointer et que tout le monde le savait ! Mais si les parents de ces chiens sont LOF, c'est bien parce qu'il existe des gens qui s'acharnent à essayer de produire de bons chiens et à ce que cela se sache, d'où les affixes (noms d'élevage). Alors pourquoi ne pas profiter de leur travail au lieu de le piller ?
Niveau sélection "bécasse", "bécassine", "perdrix bleue à oeuil vert" etc..., je pense que cela est plus un argument de vente qu'un fait vérifiable. La sélection va produire des lignées de chiens capables de chasser avec efficacité les gibiers les plus difficiles car sauvages (bécassines, bécasses, gibiers de montagne ...). Un chien issue de ces lignées va pouvoir chasser tous ces oiseaux à condition bien sur d'en voir suffisamment et cela est juste dû aux modes de chasse du maître. D'où les lignées "bécassières" car entre les mains de chasseurs de bécasses qui ne s'intéressent pas forcément à d'autres oiseaux.
Voilà, je que je crois et j'attends maintenant la levée de boucliers qui pourrait suivre...
Amicalement,
JR
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 16:10

Et pourquoi une levée de boucliers ?
Personnellement, je suis assez d'accord.

En effet, curieusement, dès que l'on marque "bécassier" sur une annonce, cela semble ajouter de la valeur aux chiots.... Pourquoi ?

La belle mordorée, si elle passionne le chasseur, n'est pas un gibier particulièrement difficile pour le chien...
Un bon chien sera capable d'affronter tous les gibiers "également" selon les désirs de son propriétaire.

Je prend le cas d'Ugo, le père de Jebo de Milou56 dont nous avons bien parlé.
C'est un "râteau" à bécasses, un géant sur bécassines (sans faux arrêts ! ) et il a été par 2 fois sélectionné en équipe de France de Grande Quête sur perdreaux sauvages.
C'est, en toute franchise, le plus grand chien que j'ai jamais vu sur un terrain de chasse, quel qu'il soit !...

Donc, c'est au chasseur de spécialiser son auxiliaire sur son gibier préféré, pas le contraire....
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Médocain
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 16:43

Bonjour Setteroman,
je pensais levée de boucliers de la part de certains chasseurs de bécasses pour lesquels tout doit-être estampillé "bécassier" : lignée du chien, fusil, voiture, slip, sandwich etc...
J'en connais aussi beaucoup qui ne fonctionnent pas comme cela !
Amicalement,
JR
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 17:09

Si par voie de conséquence, ils sont prêts à payer leur chiot 100€ de plus seulement pour çà, grand bien leur fasse.

De toutes façons actuellement tout ce qui est marqué bécasse fait vendre, des chaussures, aus fusils, en passant pa rles cartouches, les revues, les bouquins, cartouches, etc.... Pourquoi ne pas en profiter Smile

Je suis d’accord avec setteroman, il est pour moi des gibiers plus "difficiles". Arrêter un compagnie de rouges dans des rochers ou dans un maquis, est, je pense une autre paire de manches qu'une bécasse dans un bois.

A priori idem pour la bécassine, mais là je ne connais pas du tout.
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 17:28

La bécassine en début de saison, c'est aussi con qu'une bécasse. La seule différence, c'est que c'est plus dur à tirer, il y a donc plus de chance qu'elle connaisse la musique et décolle à distance.
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 18:03

@frablo a écrit:
La bécassine en début de saison, c'est aussi con qu'une bécasse. La seule différence, c'est que c'est plus dur à tirer, il y a donc plus de chance qu'elle connaisse la musique et décolle à distance.

Mais alors vraiment tout début de saisons avec les "gamines" fraichement arrivées... ... Mais elles comprennent très vite !
Pas comme leur cousine... lol!
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 18:21

@gege34 a écrit:
Une question polémique après avoir beaucoup parcouru les annonces d éleveur (ils sont marqués eleveurs) et de particuliers, il y a des chiens parent LOF,  chiots non LOF (surement sailli pas déclaré) avec des parents extra chasse (verifié), ces chiens non LOF valent il un chien LOF dont les parents ne sont pas des chasseurs formidable, en deux mots faut il plusieurs générations en arrière d'extra chasseur ou c'est la dernière génération qui prime pour les chiots ?

Je me suis mal exprimé donc je reformule ma question.
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 18:42

Plusieurs générations, mais des parents extra chasseur le sont rarement par hasard........
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RICHARD59
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 18:57

salut les gars je profite du post pour demander vos avis:oups:
quand j'ai obtenu mon permis de chasse a 16 ans j'ai eu un epagneul breton (je vivais chez ma mere a la campagne on avait un peu de terrain)
aujourd'hui je vis avec ma copine dans une petite maison avec une toute petite cour en béton (on a mis de l'herbe synthétique)
j'aimerai reprendre un epagneul breton mais vu le manque de terrain et surtout que l'on a déja un cavalier king charles je me demande si c'est raisonnable
je chasse en plaine (perdrix lièvre) et aux pigeons
j'ai l'intention de le sortir en laisse tout les jours mais est ce suffisant?

si vous pouvez me dire ce que vous en pensez par rapport a vos expériences ça serait sympa
merci d'avance
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 19:03

Pour répondre à gege34, plus que les parents, c'est la lignée qui est importante.
Les grands chiens ne naissent pas du hasard.
D'où l'importance et l'utilité du LOF pour pouvoir remonter les lignées.

Pour RICHARD59, bien sur, un chien est mieux avec un peu d'espace.
Mais comme il roupille la plupart du temps, ce qui est le plus important c'est le temps et l'attention qu'on lui accorde.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:09

Peut on me conseiller sur ces chiots http://du-milobre-de-bouisse.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,du-milobre-de-bouisse,vendre-chiots,876_210460.html
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armand 09
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:11

j'ai lu sur le forum qu'un chien pouvait sentir une bécasse à 200m et passer à 1m d'un faisan et ne pas le sentir.L'autre jour j'ai rencontré un jeune chasseur qui ne sortait le chien que pour la bécasse le reste du temps il était au chenil.Pour moi le chien doit débuter à l'ouverture de la caille et terminer à la fermeture de la bécasse ,ce serait le priver et moi avec de beaucoup de plaisir à chasser.Pour autant il faut avoir le territoire qui va avec
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:18

Sentir une bécasse à 200 mètres, c'est un chien renifleur celui-là, certains n'hésitent pas sur les galéjades !!!!!!
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:21

[quote="gege34"]Peut on me conseiller sur ces chiots  http://du-milobre-de-bouisse.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,du-milobre-de-bouisse,vendre-chiots,876_210460.html[/quote]

Ce qu'il y a de sur, c'est que Pascal, s'il n'est pas le spécialiste du braque français, n'en est surement pas loin. J'ai chassé chez lui avec certains de ses braques, il est clair que çà chasse, vite, fort et loin, malgré les difficultés de ses territoires.
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:22

@gege34 a écrit:
Peut on me conseiller sur ces chiots  http://du-milobre-de-bouisse.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,du-milobre-de-bouisse,vendre-chiots,876_210460.html

Aucun.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:31

@frablo a écrit:
@gege34 a écrit:
Peut on me conseiller sur ces chiots  http://du-milobre-de-bouisse.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,du-milobre-de-bouisse,vendre-chiots,876_210460.html

Aucun.


Pourquoi ?
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:34

Vous cherchez un chien de chasse ou un chien de chasse futur étalon ??

Voici un beau braque français, ceux du lien ne s'en approcheront pas.

http://www.leboncoin.fr/animaux/887593428.htm?ca=4_s
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:39

Frablo, le père des chiots que tu cites est un milobre de bouisse
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:49

et ????
Milobre de Bouisse produisent des dizaines de chiots par an, voire une centaine, voire des centaines.
je doute que sur le nombre il n'y ait que des réussites.
Et a en croire les images du lien, je trouve que niveau esthétique, on tire le niveau vers le bas.
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gab59
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 20:54

Alors je suis tout a fait d'accord avec vous.

je possède le Korthal et le Drathaar.

Que dire... chiens polyvalents, rustiques, fidèles, a l'arret net! ce sont des chiens possessifs.
Ces deux chiens sont exceptionnelles tant a la chasse que tous les jours au quotidien.

Ils sont même utiliser aux gibiers d'eau par certains.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Mar 1 Déc 2015 - 10:26

@frablo a écrit:
Vous cherchez un chien de chasse ou un chien de chasse futur étalon ??

Voici un beau braque français, ceux du lien ne s'en approcheront pas.

http://www.leboncoin.fr/animaux/887593428.htm?ca=4_s

Moi je recherche un chien de chasse j ai parlé de bécasse parce que sur mon biotope il n y a que du Sanglier Chevreuil est Bécasse et 4 faisans de lâchers que je ne chasse pas). On me dit il faut prendre un chien chez un éleveur c est un gage de qualité maintenant on me dit les éleveurs attention certain sont la pour faire de la quantité, sur le bon coin il n y a pas de garantie.

Comment moi qui ne suis pas un professionnel des chiens je vais voir si avec les papiers que va me présenter le vendeur ce chien vient d une bonne ligné de chasseurs, si c est un bon plan (sur internet au ailleurs).

Le lien que j ai mis c est des chiots du président du club du braque français qui est aussi éleveur, d après le pédigrée je vois la mère n'a rien et que le père a des récompenses et il est classé, mais classé en quoi moi j y comprends rien c est pour ça que je demande des renseignements
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Mar 1 Déc 2015 - 10:47

Je vais peut être aussi froisser certains, mais pour moi, le fait de produire en quantité n'a jamais été un handicap, bien au contraire.
Un élevage professionnel nécessite de produire en quantité, car les frais sont énormes
Et, bien plus, si l'on veut produire de la qualité, donc sélectionner, en conservant et en sortant des chiens sur les terrains de concours.
Je prend le cas de l'élevage "du milobre de bouise" qui a été cité: Ils ont bénéficié, un temps, de la participation d'un ami, Jean François MAÏQUES, excellent dresseur et spécialiste du Braque Français,
cela ne peut que plaider en leur faveur plutôt que d'être décriés.

[b][/gege34b], si on t'envoie des copies de pédigrées, envoies les moi en MP, je te donnerais mon avis et les explications qui vont avec....
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Mar 1 Déc 2015 - 11:14

@gege34 a écrit:
@frablo a écrit:
Vous cherchez un chien de chasse ou un chien de chasse futur étalon ??

Voici un beau braque français, ceux du lien ne s'en approcheront pas.

http://www.leboncoin.fr/animaux/887593428.htm?ca=4_s

Moi je recherche un chien de chasse j ai parlé de bécasse parce que sur mon biotope il n y a que du Sanglier Chevreuil est Bécasse et 4 faisans de lâchers que je ne chasse pas). On me dit il faut prendre un chien chez un éleveur c est un gage de qualité maintenant on me dit les éleveurs attention certain sont la pour faire de la quantité, sur le bon coin il n y a pas de garantie.

Comment moi qui ne suis pas un professionnel des chiens je vais voir si avec les papiers que va me présenter le vendeur ce chien vient d une bonne ligné de chasseurs, si c est un bon plan (sur internet au ailleurs).

Le lien que j ai mis c est des chiots du président du club du braque français qui est aussi éleveur, d après le pédigrée je vois la mère n'a rien et que le père a des récompenses et il est classé, mais classé en quoi moi j y comprends rien c est pour ça que je demande des renseignements

Un chien classé est un chien qui chasse, ça n'en fait pas toujours un champion.
Le système de point est tel qu'un chien moyen peut à terme être classé comme un bon chien de concours, un de plus parmi beaucoup d'autres.

J'ai une femelle braque français de 3 ans, issue de lignée de concours, et elle chasse très bien, était précoce (120 bécasses levées à 9mois).
Je viens d'avoir une portée de 10 chiots. Il y a des différences, la plupart pourrait être champions dans des domaines différents mais ce n'est pas pour autant que tous mériteraient de devenir étalon. Tout ça pour vous dire que quel que soit le chiot issu d'un éleveur de braque français, vous aurez au pire un excellent chien de chasse, au mieux le chien d'une vie.

Je suis membre du club depuis 1 an, et il y a des choses qui me dérangent, et avec mon œil neuf, je les trouve même énormes, mais ce n'est pas le lieu pour en parler.

Maintenant concernant la portée que vous avez en vue, ce n'est pas celle que je choisirais
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frablo
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Mar 1 Déc 2015 - 11:37

Proches de chez vous, j'aurais regardé de prêt parmi ces portées:

http://baiedemyrthe.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,de-la-baie-de-myrthe,vendre-chiots,19199_217436.html

http://du-vallon-de-beaudini.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=4469&ID_SITE=4757&ID_PORTEE=200732&avenir=0

http://du-milobre-de-bouisse.chiens-de-france.com/petit-braque-francais,du-milobre-de-bouisse,vendre-chiots,876_204483.html
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Jeu 3 Déc 2015 - 17:03

Ca y est voici le nouveau venu dans la maison LOOPS 3mois Braque des Pyrénées

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=608567IMG20151203161138.jpg
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