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 Conseil sur chien d arret

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gege34
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MessageSujet: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 9:57

Bonjour

Je suis a la recherche d un chien d arrêt pour remplacer mon épagneul breton de 13 ans qui ne peut plus marcher. Un chien comme celui la on en a qu un dans sa vie, intelligent, arrêt impeccable sur les bécasses, rapport,même très jeune n a jamais rien fait dans la maison enfin passons.

Mon biotope, moyenne montagne escarpée de 350 a 1000m chênes vert épais d un coté de l autre chêne blanc sapin hêtre le tout broussailleux,le gibier présent c est la bécasse, le sanglier, le chevreuil,lièvres, les palombes au moment du passage.

Ma chasse c'est la bécasse et les palombes et les grive a l affut, n ayant plus de chien je me suis remis au sanglier mais maintenant que j ai du temps je vais reprendre un chien d arrêt mais je vais continuer quand même a aller au sanglier.

Donc j hésitai entre un épagneul breton et un braque Français des Pyrénées mais en parcourant les forums je suis tombé sur le petit épagneul de munster, d après les dires chien parfait, docile, arrêt impeccable sur les bécasses, bon au rapport, en plus beaucoup de chasseurs s'en serve pour le sanglier pour le chevreuil ....

En 2 mots le chien parfait, je ne connais pas d'autres chien qui font tout ça, mais est ce possible ?

Après plusieurs recherche de chiot petit épagneul de munster sur internet, élevage et particulier aucun de disponible a moins de 500km de chez moi.

J aimerais avoir votre avis sur ces trois chiens par rapport a mon biotope et au gibier chassé Merci.
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 11:25

D'abord, un chien comme ça, tu peux en avoir plusieurs dans ta vie, sinon à quoi serviraient les éleveurs et la sélection

Le Münsterlander est effectivement un des plus polyvalents des chiens d'arrêt.
Tout en sachant bien que "polyvalence" ne veut pas dire "excellence" en tout.
Son point faible étant la qualité de l'arrêt.

Sinon, vu le nombre des chiens de cette race produits dans ta région (j'y étais) il y a quelques années, il serait bien étonnant que tu ne trouves pas une portée...
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 11:34

Tu as 2 élevages dans l'Aveyron.
Mais, c'est vrai que malgré le gros travail qui a été fait pour l'implanter dans le sud, l'initiateur de la race en France et ancien président du club, Mr Raymond OHL habitant à l'époque Bellegarde (30), la race n'a pas vraiment pris.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 12:09

Oui j ai bien vu pour l Aveyron mais le gars est branché a bloc sanglier moi je souhaiterais plus axé petit gibier (arrêt et rapport) et a la rigueur si il me marque le sanglier mais c est pas mon but premier.
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 12:23

Petite remarque, si la chasse de l'épagneul breton te convient, pourquoi vouloir changer?
Cette race est polyvalente, il y a de nombreux éleveurs, il est facile de trouver des chiots de qualité.
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chris01
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 12:33

j'ai toujours un peu de réticence vis à vis de ces chiens "polyvalents", j'aime chasser avec mes (mon, pour cette saison) setters et me suis employé à leur faire refuser le gros gibier, ce que j'ai réussi parfaitement, j'ai l'impression que, par exemple, chasser la bécasse avec un chien qui à tout moment peut embrayer sur un chevreuil et disparaitre pour un moment çà ne doit pas être triste, pour moi à chaque type de chasse son chien, ce n'est bien sûr qu'un avis personnel, j'ai un pote qui chasse avec des springers, il fait, bécasses, il en voit pas mal de loin, en tire quelques-unes si elles partent du bon coté!!!!, il fait chevreuils aussi et tout çà avec plus ou moins de bonheur.
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 12:46

Tout à fait d'accord avec marc38... Pourquoi aller chercher autre chose que ce qui te convient ?
Pour ne pas avoir à comparer, change de couleur.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 13:13

J ai aussi chassé avec un setter c est vrai que c est le top pour la bécasse mais je n aime pas, chez moi c est pas la paine c est trop escarpé et je n est plus la santé pour ce genre de chien a grandes quêtes.
Pour le breton je suis un peu retissant car j en ai eu un autre avant celui la est ce n était pas le top, pas d arrêt pas de rapport plein de bêtises je l ai gardé 10 ans c était "notre petit" mais ils nous en a fait voir, j ai des collègues qui ont des épagneuls de race et c est un peu la loterie,c est pour ça que je voulais changer, alors que le munster j'entends que des éloges .
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 14:40

Tu entends ce que tu veux entendre.... lol!

Quoiqu'il en soit, un chien s'achète chez un éleveur compétant et capable de te diriger vers le chiot qui correspondra à tes besoins.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 15:15

@setteroman a écrit:
Tu entends ce que tu veux entendre.... lol!

Quoiqu'il en soit, un chien s'achète chez un éleveur compétant et capable de te diriger vers le chiot qui correspondra à tes besoins.

De toute façon je compte acheter mon chien chez un éleveur, mais au fait comment on reconnait un éleveur compétant ?
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 16:00

Par ses résultats en concours de travail...
En ne se trompant pas de spécialisation.
Raymond OHL avait créé le Brevet International de Chasse Pratique (BICP) qui correspondait parfaitement aux chiens d'origine allemande (polyvalents).
Donc au Munsterlander.
Mais pour celui que j'ai organisé pour lui dans l'Hérault, la meilleure de la journée fut une petite bretonne.
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CHMILL
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 18:16

Attention un chien trop polyvalent n'est plus spécialiste…

si je tire trop de grives ou de palombes à mon setter, il passe les semaines suivantes le nez en l'air à regarder le ciel et non à chercher les bécasses…

Pareil si tu veux le mettre au chevreuil ou autre, tu sauras plus ce qu'il cherche…
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armand 09
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 18:23

vu ton biotope le korthal pourrait te faire l'affaire je trouve que c'est un bon chien bécassier
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 19:17

@CHMILL a écrit:
Attention un chien trop polyvalent n'est plus spécialiste…

si je tire trop de grives ou de palombes à mon setter, il passe les semaines suivantes le nez en l'air à regarder le ciel et non à chercher les bécasses…

Pareil si tu veux le mettre au chevreuil ou autre, tu sauras plus ce qu'il cherche…

Je n ai jamais dit que je voulais le mettre au chevreuil.

Quand je dit que je chasse la bécasse ca ne m occupe pas la saison car ce n est pas un endroit ou il y a beaucoup de bécasse.

Quand je parle de palombe ou de grive c'est uniquement le rapport a l affut  je ne vais pas tirer comme un malade au oreille du chien.

Sur mon territoire il n y a pas grand chose je ne peux pas avoir un chien spécialisé a tel ou tel gibier.

Par contre le Korthal me plairais bien aussi c'est aussi un chient qui broussaille et polyvalent .
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Médocain
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 19:25

Bonsoir Gégé,
si le Korthals te plaît, le Drahthaar peut donc aussi te convenir.
Amicalement,
JR
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charles01
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 19:25

Personnellement j'ai chassé toute ma carrière avec des épagneuls Brettons et si j'avais quelques années de moins j'aurais repris un chien mais je n'aurais pas changé.
J'ai eu cinq épagneuls dans ma vie de chasseur et que de bons souvenirs.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 19:45

Oui pour le Kothal c est pas mal mais je le trouve un peu grand alors le Drahtaar n en parlons pas et les deux a part la taille c est la même chasse non ?
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marc38
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 20:19

Le korthal est un griffon, le drahtaar est un braque, donc forcément ils ont des caractéristiques différentes.
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armand 09
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 20:27

par rapport à un braque francais le korthal en taille est meme plus petit suivant les souches .Javais hésité entre le braque français le korthal et le braque du bourbonnais ,c'est ce dernier que j'ai choisi.Je m'étais penché sur le petit épagneul de munster pour le mettre avec le braque,mais ayant discuté avec un chasseur dont le beau père en avait un, j'en suis revenu c'est un chien plus pour le sanglier mais ne vaut pas les autres chiens habitués à cette chasse.Pour moi je reprendrais donc un bourbonnais qui me convient trés bien
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ericairanne
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 20:46

Bonsoir.

À mon avis un chien  arrêt( le Braque D'auvergne) pour la bécasse fait que ça ,pour des arrêts parfaits sur des oiseaux difficile .

Cher nous pour un chien polyvalent tout le monde a un épagneul breton ou français.
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 20:47

@marc38 a écrit:
Le korthal est un griffon, le drahtaar est un braque, donc forcément ils ont des caractéristiques différentes.
Je m était jamais pose la question je pensais que c était la même chasse, c est quoi la différence entre les deux ça m intéresse parce que il on l air de se ressembler ?
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Ven 27 Nov 2015 - 20:50

@ericairanne a écrit:
Bonsoir.

À mon avis un chien  arrêt( le Braque D'auvergne) pour la bécasse fait que ça ,pour des arrêts parfaits sur des oiseaux difficile .

Cher nous pour un chien polyvalent tout le monde a un épagneul breton ou français.

Quand je parle du braque c est le petit " braque français, type Pyrénées"
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setteroman
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Sam 28 Nov 2015 - 11:24

@gege34 a écrit:
@marc38 a écrit:
Le korthal est un griffon, le drahtaar est un braque, donc forcément ils ont des caractéristiques différentes.
Je m était jamais pose la question je pensais que c était la même chasse, c est quoi la différence entre les deux ça m intéresse parce que il on l air de se ressembler ?


Un mauvais Korthals pourra effectivement ressembler à un mauvais Drathaar...

Mais le Korthals est un griffon, issu d'une sélection spécifique.
Son corps est inscrit dans un rectangle, ses pieds sont "ronds", et il possède un sous poil gras qui le protège des intempéries.
C'est aussi, malgré son aspect, un hyper sensible, câlin à l'excès et, normalement, un pur chien d'arrêt.

Le Drathaar est un braque allemand à poil dur, donc de construction bracchoïde, plus dans un carré.
Son pied est long et il ne possède pas de sous poil mais un poil très dur.
Il est issu d'une sélection allemande de chiens polyvalents, chassant à l'arrêt, mais aussi le gros.
Il a un caractère "bien trempé" et accepte un dressage rigoureux.
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armand 09
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Sam 28 Nov 2015 - 17:50

quand tu as une expo canine dans ton secteur vas voir les chiens présentés et tu pourras comparer les diverses races.Le dratharr est balaise comme chien ,su seras surpris par sa carrure par rapport à ton épagneul.Prends ton temps pour choisir car aprés le chien tu l'as pour un bail.Setter à fait une bonne synthèse entre les deux .Aprés des chiens d'arret pour terrain broussailleux ne sont pas légion lol!
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gege34
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MessageSujet: Re: Conseil sur chien d arret Lun 30 Nov 2015 - 13:36

Une question polémique après avoir beaucoup parcouru les annonces d éleveur (ils sont marqués eleveurs) et de particuliers, il y a des chiens parent LOF,  chiots non LOF (surement sailli pas déclaré) avec des parents extra bécasse (verifié), ces chiens non LOF valent il un chien LOF dont les parents ne sont pas des bécassiers formidable, en deux mot faut il plusieurs générations en arrière d'extra bécassiers ou c'est la dernière génération qui prime pour les chiots ?
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Conseil sur chien d arret
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